Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Собственно сабж. где-то давно подобное обсуждение мне встречалось, но поиском по форуму так и не нашел.

    возможно ли снять Т-С параметры у динамика с закрытой корзиной?

    кто-нибудь пробовал снимать Т-С у ВЧ динамиков?

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.256

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Fc и Qtc запросто.
    Экв. объем - методом добавочной массы, наверное, возможно. Но для ВЧ динамика - не нужно.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    хотелось именно для ВЧ динамика. массу на мягкий купол не положить определенно.

    если динамик мерить приложив в ЗЯ диффузором внутрь и сравнить с замером открыто?

    вот еще два вопроса возникли:

    есть ли такая прога которая вычисляет ТС по двум уже замеренным графикам импеданса - открыто и в ЗЯ?
    то есть "неонлайн"

    возможно ли вычислить акустическую фазу имея только график импеданса с электрической фазой?

  4. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    хотелось именно для ВЧ динамика
    А зачем?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    возможно ли вычислить акустическую фазу имея только график импеданса с электрической фазой?
    Наверное только в области НЧ (до 100-150Гц)

  5. Старый знакомый Аватар для Валера777
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Собственно сабж. где-то давно подобное обсуждение мне встречалось, но поиском по форуму так и не нашел.

    возможно ли снять Т-С параметры у динамика с закрытой корзиной?

    кто-нибудь пробовал снимать Т-С у ВЧ динамиков?
    Да конечно просто измерить , параметры , это и есть необходимые параметры для твитера хотя и они не нужны твитеру нужно мерять ачх и гармошки .Fs Qts и прочее , Vas твитеров не меряют , MMS тоже (только производитель)

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Fc и Qtc запросто.
    Экв. объем - методом добавочной массы, наверное, возможно. Но для ВЧ динамика - не нужно.

  6. Гость

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Зачем вам ТС параметры для динамика, к которому не делается ящик?

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Зачем вам ТС параметры для динамика, к которому не делается ящик?
    ну раз спрашиваю - значит надо.
    исследую влияние вырождения фазы на сведение полосы раздела, а само собой абсолютную фазу динамика крайне затруднительно замерить даже двухканалкой...
    я исследовал данные выведенные программно для динамиков НЧ и СЧ и сопоставлял с реальными замерами достоверно измеренными.
    но вот и задумалось провести аналогию на полосы СЧ и ВЧ...
    в целом покрутив симом и импедозмером - обнаружил - что необходимые данные для получения сведений об акустической фазе можно получить из параметров импеданса и значения BL.

    но вот засел в раздумья - насколько сильно влияет Le на фазу в зоне вырожденной фазы?
    судя по симу с учетом Le - сдвиг фазы продолжается, но без его учета выходит что в зоне >2Fs акустическая фаза не меняется....

    где истина?

  8. Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.196

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    alexcryke, получить акустическую фазу из ТС параметров пытаетесь?
    С уважением. Дмитрий.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    alexcryke, получить акустическую фазу из ТС параметров пытаетесь?
    да. еще в конце лета пробовал так сделать для анализа сшивки НЧ и СЧ трехполоски С.Батя из его третьей книги - переписывал значения в текстовый файл - вышло 1 в 1 как по графикам из книги.
    сейчас купил комплект динамиков Seas. проанализировал сшивку h1288 и h1304 - подобный анализ выявил подобные корреляции - оптимальный раздел может быть только очень высоко - как у Троэлса в 3-way Classic - а ниже те же акустические фазы выведенные из ТС параметров кажут полную несостыковку, хотя также выведенные фазы из ТС для ПМС - кажут адекватный раздел ниже как и у Батя.....
    собсно поэтому и озадачился...
    микрофон у меня есть - ECM8000 - но всем наверное понятно что хрен в комнате я отмерю что-то низко...

    поэтому собсно и задумался... о ТС и фазах

    ---------- Сообщение добавлено 03.15 ---------- Предыдущее сообщение было 03.06 ----------

    /
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...8&d=1438879312
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...9&d=1438879335

    картинки не хочет вставлять. видимо опять сбой в работ сервера

  10. Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.196

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Не получиться. Чтобы привязать фазу (ФЧХ) излучателя к баффлу ТС параметров не достаточно, придётся учитывать как геометрию излучателя (глубину посадки звуковой катушки относительно баффла), так и скорость распространения механической волны в материале каркаса катушки и диффузора.

    Какие проблемы в снятии ФЧХ пищалки микрофоном? Не понимаю. Двухканальные измерения дают точные результаты для сшивки ФЧХ ВЧ и СЧ драйверов.

    P.S. а какое отношение имеют h1288 и h1304 к динамикам с закрытой корзиной?
    С уважением. Дмитрий.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Чтобы привязать фазу (ФЧХ) излучателя к баффлу ТС параметров не достаточно, придётся учитывать как геометрию излучателя (глубину посадки звуковой катушки относительно баффла), так и скорость распространения механической волны в материале каркаса катушки и диффузора.
    в когерентной зоне, я думаю, этим можно пренебречь.

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    P.S. а какое отношение имеют h1288 и h1304 к динамикам с закрытой корзиной?
    То то и оно, что я хочу провести сравнительный анализ результатов синтетических расчетов и реальных замеров, ведь:
    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Двухканальные измерения дают точные результаты для сшивки ФЧХ ВЧ и СЧ драйверов.
    а значит, если расчеты для СЧ и ВЧ выведенные из ТС будут коррелировать с реальными замерами миком, значит подобную методику можно будет применить для НЧ разделов, где измерения микрофоном проблематичны.

  12. Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.196

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    будет применить для НЧ разделов, где измерения микрофоном проблематичны.
    Для этого используют измерения в ближнем поле (если конструкция позволяет, то микрофон прямо в плоскости баффла), а потом, с учётом баффл-степа, диаметра ФИ и т.д., математически приводят их к стандартным измерениям.
    С уважением. Дмитрий.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Для этого используют измерения в ближнем поле
    я раньше так пробовал мерить. мне не понравилось. слишком тонкая нужна интерпретация, что бы не ошибиться.

    тут вот какое дело. при замере в ближнем поле из-за конусности излучателя возникает зональная дифракция, из-за которой частоты выше приблизительно 300-500Гц заваливаются на графике.
    а если учесть баффл-степ, которого нет в ближнем поле - то можно только гадать по какому уровню всю эту горбушку надо сшивать с замером из дальнего поля.

    поэтому я решил поискать альтернативы.

    а спайк-метод НЧ достоверно может померить?

  14. Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.196

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    http://www.tolvan.com/ Здесь калькуляторы.
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    при замере в ближнем поле из-за конусности излучателя возникает зональная дифракция, из-за которой частоты выше приблизительно 300-500Гц заваливаются на графике.
    Ну так выше 500Гц нет проблем с измерениями с 1 метра если комната хотя бы 2.5х2.5х2.5м.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а спайк-метод НЧ достоверно может померить?
    Да. Только ровный НЧ в небольшой комнате без применения DBS DBA всё равно не добиться. Тут уже много копей сломано на эту тему, поищите по форуму.
    Как говориться: "всё украдено до нас"(с).
    Последний раз редактировалось Deemon1970; 16.01.2016 в 16:34.
    С уважением. Дмитрий.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Измерение Т-С параметров у динамиков с закрытой корзиной

    Вернемся к начальной теме. Просимулировал Т-С параметры для ВЧ-динамика H1283 в бассбоксе, вот какой график акустической фазы он мне нарисовал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-1.PNG 
Просмотров:	104 
Размер:	68,5 Кб 
ID:	256299
    затем я измерил в корпусе АС АЧХ и ФЧХ для этого динамика двухканальным методом с 0.5м на оси, вот что получилось по ФЧХ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-4.PNG 
Просмотров:	158 
Размер:	22,8 Кб 
ID:	256300
    зеленый график - это переписанные в текст значения ФЧХ из бассбокса.
    синий график - реальный замер ФЧХ двуканальным методом в JustMLS.

    разница приличная. но я вспомнил, что прога Edge - так же показывает изменение фазы от влияния дифракции от бафла, помимо изменения АЧХ.
    вот так меняет фазу оформление бафла:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-3.PNG 
Просмотров:	173 
Размер:	26,1 Кб 
ID:	256301
    далее я откорректировал файл симуляции с учетом данных фазовых сдвигов, и получился вот такой график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bassbo-5.PNG 
Просмотров:	116 
Размер:	23,5 Кб 
ID:	256302
    красный график - это скорректированный зеленый график.
    Не совсем похож на синий, но ближе к правде получилось.

    какие будут мнения?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •