Выбор ВЧ драйвера

[Стебелёк]

Помогите с выбором ВЧ драйвера для двухполосной АС:конструкция FR12-BeymаDesigns(динамик Beyma 12MI100-450Вт,100дБ,40-4000Гц),дудка-H15(Якубович).Интересен выбор среди 1** титановых драйверов на феррите.Варианты,которые могу приобрести новыми: PaudioB-MD450,EminencePSD2002, BeymaCD10Nd(полимер-диафрагма),MAG N4102(каптон-диафрагма,не уверен,что кому-то довелось услышать,но вариант) или старый-добрый б.у EV DH3.Может есть люди,которые имели возможность ознакомиться с работой перечисленных драйверов и не только этих,просветите-какой достоин большего внимания в двухполоске с 12-ой?Работа на выездах-залы,улица.В наличии Behringer XR12, Behringer iNUKE6000DSPх2шт, cабы (BeymаDesigns SB12:дины-MAG12N1000)тоже имеются.

[Аморалов]

Имею HD120 в овальной дудке 18саунд. Жуть! А вы говорите не может быть плохой продукции... Заявляют что делить можно на 2.5к вторым порядком. На практике - от 5к. кое-как.

[yahoo]

приветствую, дорогие форумчане! давненько я тут не появлялся и ничего не писал... почти 9 лет (ужас то какой ;))

надеюсь данный раздел и тема окажутся подходящими, плодить новую тему не вижу смысла

в общем возникла необходимость озвучивания открытой площадки на улице (основное - речь, музыка крайне редко и это совершенно не основная тема)
Основная часть площадки 12 метров в ширину, в глубину метров 15, эту зону озвучивают пара Yamaha DSR115, с активированным HPF фильтром на 120 Гц.
В виду того что мероприятия весьма и весьма шумные, есть необходимость озвучивания дальней зоны (до 40м от сцены).
Самое логичное, что приходит на ум, это собрать систему близкую к линейному массиву (для сжатия вертикальной направленности, чтобы звук дошел до нужной дальней зоны с достаточной амплитудой)
Бюджет на данное мероприятие очень основательно зажат, поэтому хочется рационально подойти к вопросу цена/результат.
В распоряжении есть 16 6,5" середин на нео моторе (они уже есть, советовать выкинуть это барахло и взять целенаправленные проф. динамики не надо, денег тогда хватит только на одну, максимум 2 пары, если очень сильно повезет )
Будем считать чувствительность динамиков равной 96дб/вт/м (в пиках больше, но это не учитываем).
Планируемая компоновка - горизонтальный кабинет, по краям 6,5" динамики (по одному с каждой стороны), по центру выход волновода (то есть по волноводу на каждую пару динамиков).
Мощность на середины до 2х кВт на 8 штук, запас огромный, можно давать без искажений), на драйверы тоже найду сколько нужно, срезы и задержки через процессор.

По волноводам вариантов пока два:
1. чудо китайской промышленности, жду ответа по возможности доставки к нам и итоговой стоимости https://item.taobao.com/item.htm?spm...8-b172aec42882
2. волновод Eighteensound XG-14. Дороговато, но возможно найти у нас и похоже что есть в наличии
Волноводов под 2" выход драйвера я не встретил нигде. Почему именно 2" - потому что из бюджетных вариантов присмотрел Magnetikum MHD-272, а у него именно такой выход.

От драйвера требуется:
1. Уверенная работа при частоте среза около 1-1,5кГц (выше нельзя из-за диаметра СЧ динамиков)
2. Адекватная чувствительность
3. Способность переваривать приличную мощность
4. Приемлемое качество звучания для передачи речи
5. По возможности низкая цена
6. Наличие комплектующих для ремонта

В плане цены и комплектующих все нормально, а вот по первым четырем пунктам есть вопросы, ответы на которые хотелось вы услышать от людей, которые работали с этим драйвером и могут его охарактеризовать.

Загвоздка следующая: если у волновода вход 1,4", а выход драйвера 2", при использовании адаптера "в обратную сторону" чем конкретно это чревато? Имеет ли смысл это действие или проще и правильнее искать драйвер с выходом 1,4"? Какие возможны варианты драйверов при цене сравнимой с Магнетикумом (если такие существуют).

Заранее всем спасибо

[straus]

в общем возникла необходимость озвучивания открытой площадки на улице (основное - речь

Рупорные "колокольчики". Климатоустойчиво, эффективно, сверхбюджетно.

[yahoo]

Не, это крайность, которая годится для озвучивания туалетов сигналом "занято"

---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

конечно я утрирую, но реально это совсем не то что нужно

[PavelP]

- 272 -- отличная дурь для трансляционки.
- На безрыбье и волновод 1.4" для 2" драйвера пойдёт, ничего страшного.
- Волновод, который вы выбрали -- это генератор искажений. Отдайте врагу. И для таких дистанций он коротковат.
- Странно, что вы сначала купили динамики, и только потом задумались, что с ними делать. Зачем вам 272 драйвер с 6" динамиком? Где вы представляете частоту раздела между ними? Почему вы собираетесь решать задачу для рупора с помощью линейного массива?

[yahoo]

- Волновод, который вы выбрали -- это генератор искажений. Отдайте врагу. И для таких дистанций он коротковат.

Волновод я только ищу, он еще не куплен. Может есть какие-то более подходящие варианты?

- Странно, что вы сначала купили динамики, и только потом задумались, что с ними делать.

динамики у меня были еще раньше и предназначались для совсем других целей, просто так получилось...

Зачем вам 272 драйвер с 6" динамиком?

6" динамик уже есть, 272 должен забираться достаточно низко, чтобы можно было их состыковать, не нарушая принципов линейного массива. Драйверы помельче работают в более высоком диапазоне, стыковка на этой частоте уже вряд ли возможна физически, если использовать их по полной.

Где вы представляете частоту раздела между ними?

Как и писал выше, в районе 1,5кГц

Почему вы собираетесь решать задачу для рупора с помощью линейного массива?

само количество динамиков предполагает установку в вертикаль, почему бы не воспользоваться линейным массивом? Тем более того требует задача - сузить вертикальную направленность и стрелять в даль. Да и возможность масштабирования остается, в будущем количество можно увеличить.

Если мою задачу можно решить более простыми средствами, я только за

[straus]

требует задача - сузить вертикальную направленность и стрелять в даль

У линейного массива узкая вертикальная диаграмма, но широкая горизонтальная. Так что далеко не всегда линейный массив подходит.

[yahoo]

У линейного массива узкая вертикальная диаграмма, но широкая горизонтальная. Так что далеко не всегда линейный массив подходит.

это как раз то что и требуется

[bass_po_pochkam]

- 272 -- отличная дурь для трансляционки.

плохой ВЧ да?
есть у меня два проф мидбаса 15" в одном корпусе на 55Гц
адекватно играют до 1000Гц если распустить

хочу пристроить ВЧ чтоб можно было иногда использовать как топ
пойдет MHD 272S для этих целей? будет играть от 1000Гц?

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

Волноводов под 2" выход драйвера я не встретил нигде. Почему именно 2" - потому что из бюджетных вариантов присмотрел Magnetikum MHD-272, а у него именно такой выход.

а это https://www.avito.ru/novonikolaevski...72s_1624425647
ну или такое https://78.img.avito.st/1280x960/5310796878.jpg

[yahoo]

плохой ВЧ да?
есть у меня два проф мидбаса 15" в одном корпусе на 55Гц
адекватно играют до 1000Гц если распустить

хочу пристроить ВЧ чтоб можно было иногда использовать как топ
пойдет MHD 272S для этих целей? будет играть от 1000Гц?

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------



а это https://www.avito.ru/novonikolaevski...72s_1624425647
ну или такое https://78.img.avito.st/1280x960/5310796878.jpg

это рупоры, а я говорю именно за волноводы для линейного массива, которые на выходе будут иметь форму волны приближенную к цилиндрической, что совершенно необходимо для формирования направленного излучения на дальние расстояния. Вот с волноводами печаль, они либо 1", либо 1,4"

[bass_po_pochkam]

это рупоры, а я говорю именно за волноводы для линейного массива, которые на выходе будут иметь форму волны приближенную к цилиндрической, что совершенно необходимо для формирования направленного излучения на дальние расстояния. Вот с волноводами печаль, они либо 1", либо 1,4"

а нужен ли вообще рупор для MHD 272S если топ будет прослушиваться на расстоянии 5 метров примерно?

[yahoo]

а нужен ли вообще рупор для MHD 272S если топ будет прослушиваться на расстоянии 5 метров примерно?

конечно нужен, с его помощью согласуется мембрана с окружающей средой, без него нагрузкой будет только небольшой фланец на самом драйвере со всеми вытекающими. Обычно результирующую АЧХ в технической документации указывают именно с рупором, без него это совсем не то пальто

[bass_po_pochkam]

еще вот какой вопрос
на авито человек продает mhd 272 за 7000р
я у него спросил почему на сайте ерасова mhd 272 за 4900р
он пишет что у него старые питерские заводские
а у ерасовского самопила катушка намного меньше...

[yahoo]

еще вот какой вопрос
на авито человек продает mhd 272 за 7000р
я у него спросил почему на сайте ерасова mhd 272 за 4900р
он пишет что у него старые питерские заводские
а у ерасовского самопила катушка намного меньше...

вот здесь ничего не подскажу, т.к. с этими драйверами дела пока еще не имел, сюда тоже пришел за советом

[PavelP]

bass_po_pochkam, почему плохой? Нормальный драйвер, но для музыки поработать с ним придётся. От 1кГц спокойно будет работать. Чувак с драйверами за 7000 просто тупой, не обращайте внимания. Это классический случай https://vk.com/wall-10211138_23647 Там действительно раньше была модификация весом 10кг, но потом у них это прошло. Ни в коем случае старую модификацию покупать не стоит. Они нормальные, просто весят многовато.

yahoo, берите 135 магнетикум, с ним на 1.5кГц норм делится всё. Ну не на 1.5 а на 1700, но прямо хорошо одним кондёром. Про волновод вам не скажу, мы свои делаем, покупать пока не пробовали, но у нас самый мелкий под 8". По сути ЛМ в вашем случае -- это проблемы на ровном месте. ЛМ нужен не для того, чтобы вдаль стрелять, а для удобства масштабирования кластеров. Зачем вам в стационаре что-то масштабировать? Вообще, чем больше у вас излучателей, тем больше зон интерференции и хуже звук. Нелья улучшить звук увеличением количества сч-излучателей, так не бывает. И вот вы собрали этот массив, направили куда хотели, а у вас как заведётся всё помещение, потому что вертикальную направленность вы сузили, а горизонтальную расширили, причём из-за интерференции довольно хаотически. И чо? Вам сказали сразу -- вешате колокольчик и получаете профит. Или какой-нибудь такой девайс https://vk.com/market-78236908?w=pro...157096%2Fquery

[yahoo]

По сути ЛМ в вашем случае -- это проблемы на ровном месте. ЛМ нужен не для того, чтобы вдаль стрелять, а для удобства масштабирования кластеров. Зачем вам в стационаре что-то масштабировать? Вообще, чем больше у вас излучателей, тем больше зон интерференции и хуже звук. Нелья улучшить звук увеличением количества сч-излучателей, так не бывает. И вот вы собрали этот массив, направили куда хотели, а у вас как заведётся всё помещение, потому что вертикальную направленность вы сузили, а горизонтальную расширили, причём из-за интерференции довольно хаотически. И чо? Вам сказали сразу -- вешате колокольчик и получаете профит. Или какой-нибудь такой девайс https://vk.com/market-78236908?w=pro...157096%2Fquery

Попробую схематически грубо обрисовать ситуацию. На рисунках во вложении два вида площадки (во всех случаях это открытое пространство, отражающих объектов ближе 80 метров нет никогда)
Зеленым цветом обозначена зона расположения слушателей, синим зона (на виде сверху) и углы работы основных АС для ближней зоны и красным цветом ЛМ для дальней (углы и расстояния указаны схематично для понимания того что я имею в виду, не масштабируется)


Если ЛМ не нужен для того, чтобы стрелять вдаль, тогда что вместо него в состоянии доставлять акустическую энергию на большое расстояние, при этом имея широкий угол распространения в ширину и очень узкий по вертикали? На ум приходит только ЛМ. В помещении я бы ЛМ даже не стал упоминать как раз из-за указаных вами сложностей, мне они пока не по зубам, да и без надобности.

При той компоновке, что я изобразил, микрофоны располагаются в стороне от зоны основного излучения основных АС и ЛМ, заводиться там просто нечему.

Имея набор из 6" динамиков мы легко закрываем диапазон 200 Гц-1 кГц (динамики работают и выше, но это уже выходит за рамки функионирования ЛМ), 1кГц - 12кГц под вопросом, выше - не требуется совсем. Как грамотно заполнить недостающий диапазон, принимая во внимание указанные выше иллюстрации?

СЧ рупор не вижу смысла использовать в виду того что нужный диапазон покрывается использованием имеющихся в распоряжении динамиков прямого излучения, т.е. дополнительные финансовые затраты равны нулю

[Vladislav]

yahoo, а может быть обойтись без драйверов и волноводов? Расположите все 8 шт. 6" вертикально, а рядом с ними вертикально 16 широкополосных 3". Для голосового диапазона очень неплохо должно получиться, да и дальнобойность при таком расположении в два раза выше.

[yahoo]

yahoo, а может быть обойтись без драйверов и волноводов? Расположите все 8 шт. 6" вертикально, а рядом с ними вертикально 16 широкополосных 3". Для голосового диапазона очень неплохо должно получиться, да и дальнобойность при таком расположении в два раза выше.

в таком варианте меня смущают несколько моментов:
1. достаточно низкая чувствительность (85, пусть даже 88 дб/вт/м для единичного излучателя это крайне мало, даже с учетом количества и их суммирования)
2. большое количество элементов, работающих на пределе, т.е. это элемент ненадежности и крайне низкая ремонтопригодность. В то время как на драйверах можно спокойно заменить подвижку даже без выкручивания самого драйвера из рупора
3. совершенно невысокая мощность (вместе с низкой чувствительностью это недостаточное звуковое давление, за которое собственно и бьемся)

поправьте меня если я где-то не прав

[maglevitos]

поправьте меня если я где-то не прав

Поправляю. Звучание более благородное, чем у драйвера с 3" мембраной. Никого не глушит. Правда с 25 метров начинается спад по ВЧ.
По надежности еще интересней. Быстрее устанешь слушать при фидбеке вой, чем что то сгорит или сломается. Правда у меня актив. Биамп с DSP.

[yahoo]

Поправляю. Звучание более благородное, чем у драйвера с 3" мембраной. Никого не глушит. Правда с 25 метров начинается спад по ВЧ.
По надежности еще интересней. Быстрее устанешь слушать при фидбеке вой, чем что то сгорит или сломается. Правда у меня актив. Биамп с DSP.

какие динамики используются, что с мощностью и давлением?