2-х полосная АС на SEAS, помогите установить причину неравномерности АЧХ !!!

[Alm333]

Спасибо всем! Колонки сведены.

Итак двух-полосная АС 8"+1". На динамиках Seas CA22RNX и ScanSpeak D2606/920000 (изначально был 27TFFC, но не подошел в эту АС). Источник вдохновения - Snell Model J/E и Audio Note. Вуфер CA22RNX в SEAS считают современным аналогом CA21REX. ScanSpeak D2606/920000 это Vifa D27TG-15-06, а тот в свою очередь более современная версия D26TG-05-06, которые стояли в Snell J3/E3. Так что преемственность имеет под собой некие основания. Корпус полочный 280х600х340мм (ШВГ) Объем - 37л. ФИ на 38гц, или ЗЯ на 61гц если заткнуть трубу ФИ.

На сегодня фильтр такой, из всего что пробовал, он лучший. Переделываться не будет.)) Может только под ламповый усилитель. Катушки - проволочные Mundorf, конденсаторы китайские MKP Audiofiler, резисторы - Jantzen MOX.

Звучанием доволен. Получил именно то, что хотел. Но шел к этому ооочень долго, все время что-то не устраивало. Фильтр переделывался раз сто за 14 месяцев. Сейчас звук отличный - открытый, сочный, естественный и "классический". Мне не хватает только бумаги с шерстью на НЧ/СЧ. Динамики H1288 и D2606 друг другу подходят, сливаются тембрально.

Проект считаю удачным! Всем кто помогал мне сводить огромнейшее спасибо!!!

Но все же звучание несколько "мониторное", нейтральное и эмоционально чуть сдержанное, есть легкий уклон в сторону "академичного". Я предпочел бы более экспрессивное и отвязное. Я бы субъективно оценил звучание на 40% от Audio Note AN-J.

Можно послушать на Ютюбе. Запись делал на телефон. Строго не судить.)) https://www.youtube.com/channel/UCxm...w=0&shelf_id=0

[Merstan]

Кольцо из фетра, войлока, подходящего размера не спасёт?

Спасло. Не кольцо, а всю плоскость.

[Alm333]

мелкий купол на передней панели дает сильную неравномерность в диапазоне 1000---2000Гц. Обычный СЧ в этом диапазоне предсказуемей.
Делить придется с учетом этого.
Гугление дает такие моменты
http://magnitola.org/ural/38664-ural-w50m-7.html

То есть сам динамик может быть ровным, с небольшой неравномерностью, а вставив в корпус, получите неприемлемый результат, при измерениях учитывайте это. Перед всем поcмотрите в EDGE поведение.

А вот у него все ровно вроде - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71263
Ну если что, буду фетр клеить.

---------- Сообщение добавлено 00.23 ---------- Предыдущее сообщение было 00.22 ----------

Спасло. Не кольцо, а всю плоскость.

А Вы его использовали? Этот СЧ?

[Merstan]

А Вы его использовали? Этот СЧ?

Нет, не его. Другой 5см СЧ.
Вы в edge смотрели?

[_Summit_]

Вы в edge смотрели?

Что такого в этом edge? По мне - не совсем адекватная программа.

[Alm333]

Нет, не его. Другой 5см СЧ.
Вы в edge смотрели?

В edge вообще все ужасно.

---------- Сообщение добавлено 14.05 ---------- Предыдущее сообщение было 14.03 ----------

Купил сегодня этот Ural AS-W50M. Пришел домой и померил..... Гм.. Смотрите сами. Желтая кривая без ящика, зеленая в ящике. Пипец.))

---------- Сообщение добавлено 14.07 ---------- Предыдущее сообщение было 14.05 ----------

Ачх. Пик 2.8кцг и провал 3.7кгц совпадают с измеренной 27tffc этом корпусе. Вот чудеса. Это что правда бафлстеп или это мой микрофон?

[Merstan]

В edge вообще все ужасно.

---------- Сообщение добавлено 14.05 ---------- Предыдущее сообщение было 14.03 ----------

Купил сегодня этот Ural AS-W50M. Пришел домой и померил..... Гм.. Смотрите сами. Желтая кривая без ящика, зеленая в ящике. Пипец.))

---------- Сообщение добавлено 14.07 ---------- Предыдущее сообщение было 14.05 ----------

Ачх

Берем большую картонку от обуви, любую другую, ящик. Загибаем по-разному, измеряем. А еще фильтры учитывать нужно. Эджь в помощь.
Оба одинаковую картину показывают?

[Alm333]

Берем большую картонку от обуви, любую другую, ящик. Загибаем по-разному, измеряем. А еще фильтры учитывать нужно. Эджь в помощь.
Оба одинаковую картину показывают?

Пока один померил. Корпус будет 250мм шириной, я от него и отталкиваться буду. Самая ровная ачх в edge, когда динамки смещен в пропорции 0.62.

---------- Сообщение добавлено 17.58 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

Берем большую картонку от обуви, любую другую, ящик. Загибаем по-разному, измеряем. А еще фильтры учитывать нужно. Эджь в помощь.
Оба одинаковую картину показывают?

Да, одинаковую. На графике зеленый один, желтый другой.

Вот АЧХ их.

[ExiD]

Alm333, померьте с 10см, если горбы уйдут, значит это бафл так влияет

[Merstan]

Вот АЧХ их.

+/- 3дБ, в некоторых случаях "норма", особенно если бюджет бюджетный.
У меня был такой же провал 1800Гц на морде 260мм, вас 1900 на 250. Или это голые?

[Alm333]

+/- 3дБ, в некоторых случаях "норма", особенно если бюджет бюджетный.
У меня был такой же провал 1800Гц на морде 260мм, вас 1900 на 250. Или это голые?

Это в корпусе 270мм шириной.

---------- Сообщение добавлено 21.40 ---------- Предыдущее сообщение было 21.39 ----------

Alm333, померьте с 10см, если горбы уйдут, значит это бафл так влияет

Померяю, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 22.01.2016 в 15.41 ---------- Предыдущее сообщение было 21.01.2016 в 21.40 ----------

Замер СЧ Урал.
Серая кривая - замер с 50см
Желтая кривая - с 10см
Красная кривая - с 2см.

В жизни бы не подумал, что баффл так влияет. Значит динамик ровный вроде, да?

[Merstan]

Значит динамик ровный вроде, да?

Какие мысли по применению? Я в итоге сделал новый корпус с углублением, кромкой выступающей на 2см и заполнил его поглотителем. Сверху гриль.

В жизни бы не подумал, что баффл так влияет.

А как комната влияет - еще предстоит "открыть" для себя.

[Malinovsky D]

Значит динамик ровный вроде, да?

Видимо, да.
Надо еще фланец утопить заподлицо. Это подровняет диапазон выше 2 кГц

[Alm333]

Конечно в новом корпусе он будет утоплен.

---------- Сообщение добавлено 23.43 ---------- Предыдущее сообщение было 23.37 ----------

Какие мысли по применению? .

Мысли сшить его с 1288 и 881 с минимальными фазовым расхождением, и по возможности минимальным порядком.
Частоты стыка думаю сделать 800-900гц и 4-5кгц.
Буду осваивать LspCad. В нэте не могу найти файл frd на ural as-w50m.
Рад любым подсказкам и советам по этому поводу.

---------- Сообщение добавлено 23.01.2016 в 13.56 ---------- Предыдущее сообщение было 22.01.2016 в 23.43 ----------

Скажите , а как надо мерить динамик для того чтобы сделать файл frd? С какого расстояния?

---------- Сообщение добавлено 23.31 ---------- Предыдущее сообщение было 13.56 ----------

Состряпал фильтр почти наугад из того, что было. Схему фильтра нарисовал от руки, извиняйте. СЧ подключен в противофазе. АЧХ обоих динамиков прилагаю. Раздел получился на 700гц. Не низко? У СЧ естественный спад снизу и сверху 6-8дб на октаву, так что с электрическим фильтром первого порядка, получается акустический второй. Исходя из завала на СЧ сверху можно предположить, что стык СВ-ВЧ будет примерно на 3.8кгц. Что думаете? Есть что-нибудь неправильное?
Прикиньте, без моделирования!!))

[Merstan]

нет желания избежать переполюсовки?

[Alm333]

Послушал немного с пищалкой - визга нет. АЧХ кривая конечно, но неприятного напряжения нет того что было. Впечатление, что колонки теперь как бы расслабились в хорошем смысле.

---------- Сообщение добавлено 23.51 ---------- Предыдущее сообщение было 23.42 ----------

нет желания избежать переполюсовки?

Даже не знаю..) А надо? Я думал, что важно просто чтобы фазовая слитность была. На фото АЧХ оранжевая кривая в фазе, зеленая в противофазе.

[mr-marlen]

По ощущениям у вас на АЧХ влияет бафл микрофона, а не корпуса. Покажите фото своего микрофона, уж очень подозрительно выглядят графики. Ямы совпадают как на общей АЧХ колонки, так и на одиночной АЧХ купольного динамика. Купола обычно ровные, там неоткуда взяться таким горбам.

[Merstan]

уж очень подозрительно выглядят графики

аналогичные провалы и бугры, подтверждаю влияние бафла, микрофон гораздо выше дает неравномерность
(если он не динамический с ладошку)

[Malinovsky D]

На фото АЧХ оранжевая кривая в фазе, зеленая в противофазе.

У Вас фазовое согласование неправильное. На частоте стыка разница фаз порядка 60-90 градусов. А должна быть либо 0, либо 180. Для 0 головки подключаются в фазе, а для 180 - в противофазе.
При правильной согласованности фаз переполюсовка одного из динамиков дает сильный провал на АЧХ (несколько десятков дБ)

[Alm333]

У Вас фазовое согласование неправильное. На частоте стыка разница фаз порядка 60-90 градусов. А должна быть либо 0, либо 180. Для 0 головки подключаются в фазе, а для 180 - в противофазе.
При правильной согласованности фаз переполюсовка одного из динамиков дает сильный провал на АЧХ (несколько десятков дБ)

Согласен, придется докрутить СЧ снизу еще и катушкой. Просто состряпал из того что под рукой было. Без моделирования. А в какой проге еще можно моделировать кроссоверы ?

---------- Сообщение добавлено 18.33 ---------- Предыдущее сообщение было 18.31 ----------

По ощущениям у вас на АЧХ влияет бафл микрофона, а не корпуса. Покажите фото своего микрофона, уж очень подозрительно выглядят графики. Ямы совпадают как на общей АЧХ колонки, так и на одиночной АЧХ купольного динамика. Купола обычно ровные, там неоткуда взяться таким горбам.

Вот фото микрофона))).

---------- Сообщение добавлено 18.37 ---------- Предыдущее сообщение было 18.33 ----------

Помогите плиз кто-нибудь с моделированием. Может быть есть ссылка с пошаговой инструкцией как надо это делать, типа замеры динамиков, с какого расстояния и т.д.? В слепую и на коленке жутко утомительно...

[mr-marlen]

Вот фото микрофона))).

Что и требовалось доказать. Выкидывайте всю эту пирамидку в мусор . Оставляйте только сам капсюль без корпуса или на цилиндрической ТВ антенне в диаметре равной диаметру капсюля, а то намеряете сущностей, которых не существует.