2-х полосная АС на SEAS, помогите установить причину неравномерности АЧХ !!!

[Alm333]

Спасибо всем! Колонки сведены.

Итак двух-полосная АС 8"+1". На динамиках Seas CA22RNX и ScanSpeak D2606/920000 (изначально был 27TFFC, но не подошел в эту АС). Источник вдохновения - Snell Model J/E и Audio Note. Вуфер CA22RNX в SEAS считают современным аналогом CA21REX. ScanSpeak D2606/920000 это Vifa D27TG-15-06, а тот в свою очередь более современная версия D26TG-05-06, которые стояли в Snell J3/E3. Так что преемственность имеет под собой некие основания. Корпус полочный 280х600х340мм (ШВГ) Объем - 37л. ФИ на 38гц, или ЗЯ на 61гц если заткнуть трубу ФИ.

На сегодня фильтр такой, из всего что пробовал, он лучший. Переделываться не будет.)) Может только под ламповый усилитель. Катушки - проволочные Mundorf, конденсаторы китайские MKP Audiofiler, резисторы - Jantzen MOX.

Звучанием доволен. Получил именно то, что хотел. Но шел к этому ооочень долго, все время что-то не устраивало. Фильтр переделывался раз сто за 14 месяцев. Сейчас звук отличный - открытый, сочный, естественный и "классический". Мне не хватает только бумаги с шерстью на НЧ/СЧ. Динамики H1288 и D2606 друг другу подходят, сливаются тембрально.

Проект считаю удачным! Всем кто помогал мне сводить огромнейшее спасибо!!!

Но все же звучание несколько "мониторное", нейтральное и эмоционально чуть сдержанное, есть легкий уклон в сторону "академичного". Я предпочел бы более экспрессивное и отвязное. Я бы субъективно оценил звучание на 40% от Audio Note AN-J.

Можно послушать на Ютюбе. Запись делал на телефон. Строго не судить.)) https://www.youtube.com/channel/UCxm...w=0&shelf_id=0

[flipper]

многие производители акустики выбирают дины Seas, Perless

Потому что производителей приличных голов не так уж и много.

[shutoff]

Vla_D, а в личку можете коротко описать только принцип? Краем уха слышал звон но...бог его знает, собака лает ветер носит а тут на пути вдруг сам первоисточник...прям сама фортуна повернулась к лесу передом.... хотелось узнать что это такое.

[Gudronov]

Gudronov, без никакого, просто дины как они есть с завода и по паспорту. Про оформление речь не шла.

Неправда.

[shutoff]

Абсолютная правда. Три четверти динамических головок прямого излучения (а seas таковой и является) имеют кпд не более 1%, самые эффективные не более 3% это факт. Только акустическое оформление способно повысить кпд, а вот на сколько это уже в зависимости от оптимального применяемого типа ао для данной дгпи. Других типов излучателей кроме вышеуказанного в теме нет, соответственно и не рассматривались. Что не так то...

[modus2000]

Симуляция кросса от Сис
мне торчок на 2800гц не нра

я б вот так сделал



---------- Сообщение добавлено 20.35 ---------- Предыдущее сообщение было 20.31 ----------

Это уже с подстановкой импеданса.

кстати на НЧ файл импеданса снят неверно - там не видно фазика на нём...

[Alm333]

Это уже с подстановкой импеданса.

кстати на НЧ файл импеданса снят неверно - там не видно фазика на нём...

Они меряют 8" дины в 20л закрытом ящике, ширина морды 270мм. Это указано на сайте.

---------- Сообщение добавлено 00.16 ---------- Предыдущее сообщение было 00.13 ----------

Симуляция кросса от Сис
мне торчок на 2800гц не нра

Не то слово. В жизни еще хуже.
12мкф нельзя на 27тффс, это слишком много. 3ом параллельно дину - слишком мало, там весь звук пропадает. Я бы попробовал фильтр на ВЧ от СИС, а на НЧ ваш последний.

---------- Сообщение добавлено 00.20 ---------- Предыдущее сообщение было 00.16 ----------

ну у меня устаканилось с 1 режектором на 4.5кгц
второй режектор с СЧ с области 1 кгц я убрал по результатам прослушки и "подмял" область СЧ уменьшив номинал кондёра параллельного мидбасу.
ЗЫ я долго перебирал разные номиналы но вот именно "музыкальность" колонки я настроил когда включил музыку через эмулятор фильтра в lspcad

Но у нас разные динамики. У 1288 грязный диапазон 3-5кгц.

Offтопик:
Блин да как же мне лспкад то поставить - хочу музыкальность.

---------- Сообщение добавлено 00.52 ---------- Предыдущее сообщение было 00.20 ----------

"force factor-фактор ускорения" надуманное понятие. Если у динамика проблемы с реакцией на импульс на определенной частоте, то у него проблемы с КПД на этой частоте. АЧХ как раз показывает КПД динамика в зависимости от частоты. На АЧХ будет провал. НЧ динамик ВЧ диапазон не воспроизводит по этой причине. Очень он "медленный" для таких частот.

Позволю себе вставить свои пять копеек. Заметил такую вещь - для комфортного восприятия динамики ушами должно быть некое соответствие коэффициента усиления у усилителя с чувствительностью АС. Почему высокочувствительные АС звучат очень резко с мощными транзисторными усилителями? Например, Klipsch Heresy очень динамично играет с однотактными триодами 3-8вт, а со 100вт транзисторным ужасно. Звук режет уши. Динамический диапазон получается слишком большой. Может поэтому сейчас делают АС с низкой чувствительностью, потому что усилители слишком мощные? У меня в автомобильной магнитоле есть функция уменьшения уровня усиления. Так вот в положении Hi динамики намного больше, но быстро устаешь то такого звука, он то слишком тихий, то слишком громкий. (АС 93дб). А в положении Low все приходит в соответствие, динамический диапазон близок к адекватному и можно слушать долго и такой звук в итоге оказывается более музыкальным, хотя при изменении этого режима на ходу сперва отдаешь предпочтение положению Hi с более высоким коэффициентом усиления.

[shutoff]

Не в одной мощности дело, всё гораздо сложнее. Разница как с совокупгости множества факторов так и в мелочах, например одна и таже схема но в разных режимах будет вести себя как два разных усилителя(режим инун и итун, инвертирующий и неинвертирующий, при двухполярном питании и однополярном)

[Gudronov]

Не в одной мощности дело, всё гораздо сложнее. Разница как с совокупгости множества факторов так и в мелочах, например одна и таже схема но в разных режимах будет вести себя как два разных усилителя(режим инун и итун, инвертирующий и неинвертирующий, при двухполярном питании и однополярном)

Еще забыли - с верхним плюсом или с нижним. Может, хватит уже посредством пальцев выливать на народ мутный поток инфы, поступающей через глаза, но не обработанной мозгом? Эта информация общедоступна, уверяю вас, люди и сами с нею разберутся.

Offтопик:
Ещё - способность путать формы глагола и игнорировать правила расстановки знаков препинания не является достоинством.

[Andrey Orloff]

самые эффективные не более 3% это факт.

А вот у этого НЧ-динамика

кпд явно стремится к числу пи
Кто то из производителей про-бошек заявлялся и с кпд более 4%..

[_Summit_]

Заметил такую вещь - для комфортного восприятия динамики ушами должно быть некое соответствие коэффициента усиления у усилителя с чувствительностью АС.

Скорее всего нет. Я в схемотехнике УМ не силен, но Ку думаю тут не причем. А вот выходное сопротивление УМ сильно влияет на многие параметры.

Динамический диапазон получается слишком большой.

Большой ДД - это круто!

Может поэтому сейчас делают АС с низкой чувствительностью, потому что усилители слишком мощные?

Я не делаю АС с низкой чувствительностью. Считаю тепловое загрязнение окр. среды не гуд. АС с низкой чувствительноситью имеют большие внутренние потери (поэтому, собственно, и чуйка низкая). Да и фиг с ними с этими потерями, вот только чаще они носят нелинейный характер. Поэтому такие АС звучат нормально при определенном уровне громкости и диапазон этот не оч. широк. Мои АС не исключение. Тихо не звучат (((.

У меня в автомобильной магнитоле есть функция уменьшения уровня усиления. Так вот в положении Hi динамики намного больше, но быстро устаешь то такого звука, он то слишком тихий, то слишком громкий. (АС 93дб). А в положении Low все приходит в соответствие, динамический диапазон близок к адекватному и можно слушать долго и такой звук в итоге оказывается более музыкальным, хотя при изменении этого режима на ходу сперва отдаешь предпочтение положению Hi с более высоким коэффициентом усиления.

Возможно все дело в искажениях. Второй момент. Я как водитель со стажем могу сказать, что при нынешней обстановке на дорогах, водителю не до ДД. В авто музыка не должна отвлекать. Чаще в машине вообще ничего не слушаю. А дома люблю чтоб грохотало.

кпд явно стремится к числу пи

Наверно классно звучит.

Кто то из производителей про-бошек заявлялся и с кпд более 4%..

Не удивительно. Большой легкий "лопух" с мощным мотором.

[shutoff]

Andrey Orloff, таких головок одна четверть из общей массы, тем более этот лопух не каждый поставит дома, ему самое место "на большой сцене"...2а11 не хуже но очень редкий.

[Gudronov]

Andrey Orloff, таких головок одна четверть из общей массы, тем более этот лопух не каждый поставит дома, ему самое место "на большой сцене"...2а11 не хуже но очень редкий.

Аудиопортал сами знаете где.

[shutoff]

Скрытый текст

А при чём тут ап? У тс стоит 8" дин с птс которыми обладают три четверти динов в ас для домашнего использования от их общей массы. А привели пример явного эстрадника. Зачем сравнивать жигули с белазом, тем более что жигулей океан а белазов озеро. В ответ парировал кинапом, вот и весь криминал

[свернуть]

[Alm333]

Махнулся с другом твитером на время, ему отдал свой 27tffc, у него взял ScanSpeak D2606/920000. Вообще противоположность моему 27tffc. Звук динамичный, жесткий, прямой и резкий, а 27tffc шелестит, но не атакует. Не скажу, что он лучше сиса, но у него нет тех проблем, что есть у 27тффс. Этот ScanSpeak D2606 прям классический твитер после сиса. В целом наверное гармоничнее все-таки. Верх по крайней мере слышно. Резко он звучит правда, по ушам бьет. Если сис режет уши в нижнем диапазоне, то скан во всем, но он честнее как-то. И попроще. Естественно уменьшил кондер с 6.6 до 5.6мкф, ввиду другой АЧХ у D2606. Теперь зато понял, что нужен твитер нормальный. Ни тот ни другой не подходят в мои АС. В даташите 27tffc заметил горб на импедансе на частоте 1.7кгц. То есть по факту у него два резонанса, что делает его невозможным для использования с разделом в 1.9кгц. 27tdc выглядит лучше. На что поменять 27tffc?

P.S. Используя приобретенный опыт, немного переделал кросс, заменил конденсаторы и поставил режектор у своих JBL Studio 130, так они сейчас лучше играют, чем мои Seas*ы. Если не слушать хард-рок.

[modus2000]

Я тут задавался похожим вопросом.

https://www.intertechnik.com/Shop/Lo...en,6383,144405

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Итого пара с доставкой 84 €

---------- Сообщение добавлено 10.08 ---------- Предыдущее сообщение было 10.07 ----------

http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm

пока они еще не приехали и я не слышал, но народ хвалит

[dee-jan]

пока они еще не приехали и я не слышал, но народ хвалит

Похвалю тоже, они у меня в 3полоске стоят, отличные пищалки, искажения меряются тоже низко. Очень широкая дисперсия у них, с комнатой надо внимательнее.

[Alm333]

Друзья, кажется свелось все!!! Домотал свою катушку Mundorf до 2.7-2.8мгн и получилось все вот с такой схемой фильтра. Тональный баланс ровный, провалов и криков нет. Визгливость D2606 устранилась, когда я одел на ее фланец рамку, что бы было как заподлицо(ну убейте меня, я дурак что этого раньше не сделал). С 27tffc такой фокус не особо прокатывал. Звук весьма приличный сейчас.)) Доводил на слух с разными режекторами и без него. Пока остановился на варианте с режектором на 5кгц - он начинает валить частоту с 2кгц примерно. Понижение частоты работы режектора зажимает звук. Вообще заметил, что режектор как-то делает звук более механическим, звук не так легко льется. Что на ВЧ(1кгц), что на НЧ(5кгц). Поэтому отказался от режектора на ВЧ - сейчас второй порядок, так естественнее. Если заменить конденсатор 8.2 на 9.7 то можно убрать режектор и с НЧ, выиграв в легкости подачи.
С кроссовером процесс завершен! Ура! Всех благодарю за поддержку и советы! Отдельное спасибо Summit, Malinovsky, и modus2000 за то что поделились своим опытом со мной!)))
На очереди изготовление новых полочных корпусов.
С D2606 на 27TFFC не хочется возвращаться.

[modus2000]

хороший кросс получился, простой, как у Г. Крылова. поздравляю!
если кондёр 8.2 сменить на 9.7 то это поднимет СЧ - таким образом можно опять получить крик.
Ну по крайней мере на моих динамиках при увеличении кондёра нотка подкрикивающая неприятно.

Offтопик:
я вообще для себя заметил, что некоторые подкрикивания весьма приятны хотя и меряются криво. А иной раз АЧХ ровная, а раздражает почему-то.

[_Summit_]

если кондёр 8.2 сменить на 9.7 то это поднимет СЧ - таким образом можно опять получить крик.

Это поднимет добротность фильтра. И даст выброс на частоте раздела. В данном случае не сильно повлияет и не нужно. Тут все правильно на мой взгляд сделано. Низкий срез с малой добротностью. При растущей АЧХ мида я бы тоже так сделал. Но мне кажется Alm333 передушил мид. Как вариант попробовать понизить номиналы 2.8мГн и 8.2мкФ.
Баса не до фига?

[Alm333]

если кондёр 8.2 сменить на 9.7 то это поднимет СЧ - таким образом можно опять получить крик.

Дело в том что номинал катушки точно неизвестен, я его высчитывал по резонансу с конденсатором.)) Если я намотал слишком много провода, то получится 2.8мгн, а тогда 9.5мкф даст ровнее АЧХ.
Вот АЧХ с 3см с разными вариантами.
розовый - 2.8мгн+8.2мкф
желтый - 2.8мгн+8.2мкф+режектор
синий - 2.8мгн+9.5мкф
зеленый - 2.8мгн+9.5мкф+режектор



А вот замер НЧ и ВЧ с 20см.


---------- Сообщение добавлено 19.25 ---------- Предыдущее сообщение было 18.35 ----------


Вот общая АЧХ с 50см. Зеленая кривая с переполюсовкой, розовая без.

---------- Сообщение добавлено 19.27 ---------- Предыдущее сообщение было 19.25 ----------


А вот что дает замена 8.2мкф на 9.5 мкф. Красная - 8.2мкф, желтая 9.5мкф. Замер с 50см.