2-х полосная АС на SEAS, помогите установить причину неравномерности АЧХ !!!

[Alm333]

Спасибо всем! Колонки сведены.

Итак двух-полосная АС 8"+1". На динамиках Seas CA22RNX и ScanSpeak D2606/920000 (изначально был 27TFFC, но не подошел в эту АС). Источник вдохновения - Snell Model J/E и Audio Note. Вуфер CA22RNX в SEAS считают современным аналогом CA21REX. ScanSpeak D2606/920000 это Vifa D27TG-15-06, а тот в свою очередь более современная версия D26TG-05-06, которые стояли в Snell J3/E3. Так что преемственность имеет под собой некие основания. Корпус полочный 280х600х340мм (ШВГ) Объем - 37л. ФИ на 38гц, или ЗЯ на 61гц если заткнуть трубу ФИ.

На сегодня фильтр такой, из всего что пробовал, он лучший. Переделываться не будет.)) Может только под ламповый усилитель. Катушки - проволочные Mundorf, конденсаторы китайские MKP Audiofiler, резисторы - Jantzen MOX.

Звучанием доволен. Получил именно то, что хотел. Но шел к этому ооочень долго, все время что-то не устраивало. Фильтр переделывался раз сто за 14 месяцев. Сейчас звук отличный - открытый, сочный, естественный и "классический". Мне не хватает только бумаги с шерстью на НЧ/СЧ. Динамики H1288 и D2606 друг другу подходят, сливаются тембрально.

Проект считаю удачным! Всем кто помогал мне сводить огромнейшее спасибо!!!

Но все же звучание несколько "мониторное", нейтральное и эмоционально чуть сдержанное, есть легкий уклон в сторону "академичного". Я предпочел бы более экспрессивное и отвязное. Я бы субъективно оценил звучание на 40% от Audio Note AN-J.

Можно послушать на Ютюбе. Запись делал на телефон. Строго не судить.)) https://www.youtube.com/channel/UCxm...w=0&shelf_id=0

[_Summit_]

Offтопик:

не увеличиться, потому что с ростом плотности/упругости среды пропорционально возросло её сопротивление.

Так тогда упругость подвеса можно убавить. Движение дифф. будет ограничиваться средой. Больше энергии будет приходиться на возбуждение колебаний среды, а не на внутреннее сопротивление подвеса. Вот тебе и рост КПД. Да чего далеко ходить? Достаточно посмотреть КПД динамиков разных размеров. Не трудно увидеть, что с ростом площади излучения оно увеличивается (при прочих похожих).

Следовательно для создание того же зд требуется квадратичное увеличение мощности излучателя.

Не уверен, что зависимость линейная. Параметры среды на многие факторы влияет.

[shutoff]

uncleSE,

Offтопик:
На счёт этого зверя не знаю но есть ультразвуковая пушка направленного действия, так там стоят маленькие свч излучатели и её узконаправленный свч луч на расстоянии до 300м способен любого довести до летального исхода, не говоря о порванный ушных перепонках и выдавленных глазах

[_Summit_]

Дело не в среде а в способе её возбуждения, где главную роль играет форс-фактор.

Что это такое? В чем измеряется?

Сами же приводили в пример выстрел-вот это и есть фактор ускорения.

Не я. С термином "фактор усорения" не знаком.

Если очень быстро махать листом фанеры 50на50см то ничего не услышим

Потому-что это будет инфра-звук.

а если ударить по нему т.е задать импульс с ускорением? Вот тут даже щелчка достаточно.

Потому-что это будет звук в слышимой области.

Чем больше разница между областью давления и разряжения среды в единицу времени тем больше кпд излучателя.

???

А кпд дина определяет параметр ню, который измеряется в мм/Н

в мм/Н измеряется упругость. Чем она больше, тем менее упругая среда. Показывает на сколько мм прожимается опора при воздействии на нее силы в 1Н. Эт-ж основы механики...

Но увы, катушка в магнитном поле с гистерезисом вещь очень не эффективная, её кпд не более 2%...

Точно. Попробуй отрезать подвес, подставь лицо к диффузору и подай хотяб 10 Вт постоянки на +, увидишь какая она не эффективная. Глаза только прикрой...

[modus2000]

Попробуй отрезать подвес, подставь лицо к диффузору и подай хотяб 10 Вт постоянки на +, увидишь какая она не эффективная. Глаза только прикрой...

аудиофилы - искусствоведы )))

[shutoff]

_Summit_,

Offтопик:
пропорциональное увеличение Sd естессно приводит к пропорциональному увеличению зд но кпд не увеличивается т.к пропорционально увеличивается Ммс, БЛ а ток по сравнению с выходным зд стал не меньше а даже больше чем прежде. Смотри значение мю в % вот это и есть кпд. Самый супер кпд дг на сегодняшний день 2.86% и тенденции улучшения не видно. Подаваемые на дг мощности растут а кпд и ныне там. Вот раньше делали 1-25W дины с минимальной чуйкой 91дб а сейчас делают здоровые, тяжёлые и тупые 83-86дб но зато сцука киловатные утюги...

[_Summit_]

Offтопик:

пропорциональное увеличение Sd естессно приводит к пропорциональному увеличению зд но кпд не увеличивается т.к пропорционально увеличивается Ммс, БЛ

С чего ты так решил? Может мелкий такую же массу имеет.
БЛ увеличивает КПД.

Смотри значение мю в % вот это и есть кпд.

В знаменатель что писать? Что б не мучился, КПД в данном случае определяеся соотношением энергии зв. волны к затраченной электрической.

[shutoff]

_Summit_, force factor-фактор ускорения https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63542

[_Summit_]

Offтопик:
shutoff, "force factor-фактор ускорения" надуманное понятие. Если у динамика проблемы с реакцией на импульс на определенной частоте, то у него проблемы с КПД на этой частоте. АЧХ как раз показывает КПД динамика в зависимости от частоты. На АЧХ будет провал. НЧ динамик ВЧ диапазон не воспроизводит по этой причине. Очень он "медленный" для таких частот.

[Alm333]

Ну а в реале это как играет?
У них срез на НЧ ещё ниже и кондёр на НЧ 8.2, ещё меньше чем мой вариант заметьте
Возможно режектор на 4.5 не нужен в вариенте кросса от СИС, но я б повесил где то на угад 0.3-0.5 мкф параллельно 2.7
Мне такие торчки сверлят мозг

Про мой корпус они не спрашивали. Но я озвучивал свой интерес к проекту Njord, поэтому они вполне могли подумать что корпус от него. Ширина морды у него 270мм. Я тогда пробовал без режекторов. Орало все. Поэтому и разобрал. Подключал я правда две катушки 2.2+0.5мгн, и эта 0.5 была тонким проводом намотана. Режектор там очень нужен, потому что кондер 8.2 оствляет много диапазона 3-5кгц. Попробую конечно теперь еще раз эту схему Seas на НЧ, но с двумя режекторами - я думаю в той ситуации оптимальным будет сделать режектор на отдельной катушке на область 3.5-5кгц, и один на основной катушке на 2.7кгц.

[flipper]

Чет я везде в паспорте вижу BL, а "кпд" - не вижу.

[shutoff]

_Summit_, С чего ты так решил? Может мелкий такую же массу имеет.
БЛ увеличивает КПД.

Offтопик:
речь шла об увеличенном Sd а соответственно увеличиться акустическое сопротивление и присоединённая масса к диффузору, отсюда возростают требования к пропорциональному увеличению БЛ а увеличить его можно лишь увеличив катушку+магнит т.к старая катушка и "мотор" не потянут увеличенное акустическое сопротивление даже при той же массе. Возьмём любой дин и пришпандорим ему дифф раза в два больше-что получим в итоге? Новую зверушку и не более того. Даже свободные излучатели(если знаешь что это такое) это просто сч/вч перделки звук которых такой же как у 2" шп с вогнутыми диффами которые пихают в мультимедиа. Нет на планете земля динамических громкоговорителей с кпд выше 3% даже самый огромный 3м в диаметре жрёт больше киловатт чем выдаёт зд. Да, это впечатляет, но только до того момента когда берём в руки калькулятор и гляда на ответ понимаем, что такой он нафиг никому не нужен

[modus2000]

Про мой корпус они не спрашивали. Но я озвучивал свой интерес к проекту Njord, поэтому они вполне могли подумать что корпус от него. Ширина морды у него 270мм. Я тогда пробовал без режекторов. Орало все. Поэтому и разобрал. Подключал я правда две катушки 2.2+0.5мгн, и эта 0.5 была тонким проводом намотана. Режектор там очень нужен, потому что кондер 8.2 оствляет много диапазона 3-5кгц. Попробую конечно теперь еще раз эту схему Seas на НЧ, но с двумя режекторами - я думаю в той ситуации оптимальным будет сделать режектор на отдельной катушке на область 3.5-5кгц, и один на основной катушке на 2.7кгц.

ну у меня устаканилось с 1 режектором на 4.5кгц
второй режектор с СЧ с области 1 кгц я убрал по результатам прослушки и "подмял" область СЧ уменьшив номинал кондёра параллельного мидбасу.

ЗЫ я долго перебирал разные номиналы но вот именно "музыкальность" колонки я настроил когда включил музыку через эмулятор фильтра в lspcad

[Vla_D]

Чет я везде в паспорте вижу BL, а "кпд" - не вижу.

Бейма пишет в даташитах, Фостекс тоже. Больше вроде нигде не встречал.

shutoff, "force factor-фактор ускорения" надуманное понятие.

+1. Само по себе практической ценности не имеет, в пересчёте на площадь диффузора даёт характеристическую чувствительность.

[_Summit_]

Offтопик:

Чет я везде в паспорте вижу BL, а "кпд" - не вижу.

Средний КПД - чуйка.
Частотнозависимый - АЧХ.
В процентах, ИМХО не очень актуально...

Нет на планете земля динамических громкоговорителей с кпд выше 3%

Так потому, что они не нагружены на среду.
Масса присоединенного воздуха достаточно мала и ее вклад в сопротивление движению дифф. по сравнению с другими силами мало.
С уменьшением частоты акустическое сопротивление падает, и отдача тоже. Поэтому НЧ динамики большие ВЧ - маленькие.

[flipper]

Частотнозависимый - АЧХ.

да ладна? с импедансом че тогда делать будем? Может, проще не сочинять?

[shutoff]

Кпд пишут не все, пишется Eff/no%
2)в мм/Н измеряется не только Сms а также Ams.

[Vla_D]

не увеличиться, потому что с ростом плотности/упругости среды пропорционально возросло её сопротивление возбуждению. Следовательно для создание того же зд требуется квадратичное увеличение мощности излучателя. За что боролись на то и напоролись.

Будет увеличиваться с ростом волнового сопротивления среды вплоть до выходного сопротивления излучателя, т.е. пока нагрузка не станет согласованной.

Offтопик:

а это что за зверь , вернее транс такой, да ещё многокамерный?

Это моя сверхценная идея, на основе которой я делаю все свои колонки последние несколько лет. Если у меня бывает хорошее настроение, я ей делюсь здесь на форуме.

Если очень быстро махать листом фанеры 50на50см то ничего не услышим, а если ударить по нему т.е задать импульс с ускорением?

Сопротивление среды для свободного плоского излучателя без оформления растёт пропорционально кубу частоты (точнее, там функция Бесселя, которую можно упрощённо описать третьим порядком). То, о чём Вы говорите, всего лишь отражает этот эффект, никакой принципиальной разницы в "способе возбуждения" нет.

[Gudronov]

Нет на планете земля динамических громкоговорителей с кпд выше 3% даже самый огромный 3м в диаметре жрёт больше киловатт чем выдаёт зд.

В каком оформлении?

[_Summit_]

Offтопик:

да ладна? с импедансом че тогда делать будем? Может, проще не сочинять?

А причем тут импеданс?
Что я сочинил?

[shutoff]

Меня не удивляет, что многие производители акустики выбирают дины Seas, Perless и др, возможно потому, что они указывают в даташитах и Eff/no%, Amsmm/N, Force factor H/A и одни из самых продвинутых в этой области. Кто считает форс фактор надуманным, то пусть пообщаеться с инженерами Сис и докажет им что они глубоко заблуждаются и пусть не занимаются фигнёй и не парят мозг продвинутому в этих делах народу. Вот я бы на это посмотрел...

---------- Сообщение добавлено 15.50 ---------- Предыдущее сообщение было 15.48 ----------

Gudronov, без никакого, просто дины как они есть с завода и по паспорту. Про оформление речь не шла.