2-х полосная АС на SEAS, помогите установить причину неравномерности АЧХ !!!

[Alm333]

Спасибо всем! Колонки сведены.

Итак двух-полосная АС 8"+1". На динамиках Seas CA22RNX и ScanSpeak D2606/920000 (изначально был 27TFFC, но не подошел в эту АС). Источник вдохновения - Snell Model J/E и Audio Note. Вуфер CA22RNX в SEAS считают современным аналогом CA21REX. ScanSpeak D2606/920000 это Vifa D27TG-15-06, а тот в свою очередь более современная версия D26TG-05-06, которые стояли в Snell J3/E3. Так что преемственность имеет под собой некие основания. Корпус полочный 280х600х340мм (ШВГ) Объем - 37л. ФИ на 38гц, или ЗЯ на 61гц если заткнуть трубу ФИ.

На сегодня фильтр такой, из всего что пробовал, он лучший. Переделываться не будет.)) Может только под ламповый усилитель. Катушки - проволочные Mundorf, конденсаторы китайские MKP Audiofiler, резисторы - Jantzen MOX.

Звучанием доволен. Получил именно то, что хотел. Но шел к этому ооочень долго, все время что-то не устраивало. Фильтр переделывался раз сто за 14 месяцев. Сейчас звук отличный - открытый, сочный, естественный и "классический". Мне не хватает только бумаги с шерстью на НЧ/СЧ. Динамики H1288 и D2606 друг другу подходят, сливаются тембрально.

Проект считаю удачным! Всем кто помогал мне сводить огромнейшее спасибо!!!

Но все же звучание несколько "мониторное", нейтральное и эмоционально чуть сдержанное, есть легкий уклон в сторону "академичного". Я предпочел бы более экспрессивное и отвязное. Я бы субъективно оценил звучание на 40% от Audio Note AN-J.

Можно послушать на Ютюбе. Запись делал на телефон. Строго не судить.)) https://www.youtube.com/channel/UCxm...w=0&shelf_id=0

[_Summit_]

http://www.seas.no/images/stories/di...26_AppNote.pdf
Вот. даже 10 ка! в двухполоске...

[Alm333]

shutoff, Да, эти JBL 4301 по вашей ссылке очень близки к тому, что я хотел бы сделать. Вы угадали.

---------- Сообщение добавлено 13.39 ---------- Предыдущее сообщение было 13.36 ----------

http://www.seas.no/images/stories/di...26_AppNote.pdf
Вот. даже 10 ка! в двухполоске...

Так вот же! Я их изначально и собирался делать, очень жалею что испугался! Твитер дорогой очень. Впервые выпущены в 1969 году Dynaco A25. В кроссовере один конденсатор всего.

[_Summit_]

Так вот же! Я их изначально и собирался делать, очень жалею что испугался! Твитер дорогой очень. Впервые выпущены в 1969 году Dynaco A25. В кроссовере один конденсатор всего.

Оч. своеобразный проект, но думаю, вам понравился бы.
А на счет дороговизны, ИМХО нормально играющие 2-х полоски как правило дороже 3-шек выходят. Для себя остановился на 3-х. Люблю масштаб, хоть какой нить, а не аудиофильские пукалки.

[Alm333]

Люблю масштаб, хоть какой нить, а не аудиофильские пукалки.

Солидарен.

[modus2000]

Люблю масштаб, хоть какой нить, а не аудиофильские пукалки.

Пукалки - просто плохие колонки.

Нормальные колонки если они и вправду "аудиофильские" то даже с 13см динамиками в полочниках играют так, что люди саб начинают искать...

а иной раз и 10" лопухи "орут"
спорный вопрос по зависимости масштаба звука от размера динамиков.

[_Summit_]

modus2000, законы физики не обманешь.
Слушать мелкий динамик и ждать от него масштаба, это все равно, что грести руками посреди Тихого Океана. Или винт у катера в виде штопора.
Малый КПД динамика в превую очередь обусловлен средой передачи волн - воздухом и низкой ее нагрузкой.
Поэтому и изобрели парус, парашют, крыльчатку, динамик..

[Merstan]

Обсуждали, так и не привели формулу масштаба звука.

[modus2000]

Малый КПД динамика в превую очередь обусловлен средой передачи волн - воздухом и низкой ее нагрузкой.
Поэтому и изобрели парус, парашют, крыльчатку, динамик..

выстрел ружья слышали? Нет масштаба?)

---------- Сообщение добавлено 22.52 ---------- Предыдущее сообщение было 19.52 ----------

На сегодняшний день лучшая вот эта.
Вложение 261954

Я в ЛСПКАД подставил ваши файлы. И т.к. нет файлов импеданса зажмурив глаза подставил свои (от H1456 и Vifa DX25).
Фазу подогнал наугад, задав такие параметры чтоб ЛСПКАД думал что она совпадает как надо.
Ну чисто АЧХ глянуть.

И так, результаты симуляции (там где вариант с зубастой линией - я добавил симуляцию влияния морды)

Ваш кроссовер ближнее поле:

Заметьте - режектор 0.68 мкф не попадает в пик. Возможно это и есть корень бед. Надо 1 мкф.


Ваш кроссовер + симуляция дифракции морды





Модель кросовера с более менее прямой АЧХ, исходя из тех деталей что есть в наличии (в ближнем поле и с учетом дифракции):




Модель кроссовера с более менее прямой АЧХ, но с другой катушкой на басу 1.45 - я видел в авито такие продают в Москве недорого (соответствено ближнее поле и симуляция дифракция морды).





достоверность нулевая, т.к. импеданс это главное что нужно КАДу, но может оно поможет понять куда рыть

[Gudronov]

Слушать мелкий динамик и ждать от него масштаба, это все равно, что грести руками посреди Тихого Океана.

Так плывите на чем-то более крупном. Только если корабелы были хорошие.

законы физики не обманешь.

Согласен. Но калибр тут не важен, важно, насколько правильно оформлена головка. Дай дураку в руки огромный супердин, он все равно будет звучать, как большой бубен. Среда передачи волн, с её низкой нагрузкой виноваты будут.

[shutoff]

Alm333, Да, эти JBL 4301 по вашей ссылке очень близки к тому, что я хотел бы сделать. Вы угадали.

Я не гадал а просто проанализировал ваши слова и на их основании понял какое из виденных мной видео нужно показать в качестве примера.

---------- Сообщение добавлено 05.24 ---------- Предыдущее сообщение было 05.14 ----------

_Summit_, Малый КПД динамика в превую очередь обусловлен средой передачи волн - воздухом и низкой ее нагрузкой. Поэтому и изобрели парус, парашют, крыльчатку, динамик..

если имеете в виду плотность то верно лишь в некоторой степени, почему так? Тогда представьте плотность воздуха равной плотности воды и как себя поведут парус, парашют и динамик. А кпд обусловлен самим принципом и конструктивом дг. Например у хейлов кпд выше чем у динамических головок но диапазон узкий. Не изобрели ещё высокоэффективных головок.(рупор не всчёт-это только акустический трансформатор)

---------- Сообщение добавлено 05.54 ---------- Предыдущее сообщение было 05.24 ----------

modus2000, выстрел ружья слышали? Нет масштаба?)

Нет. Шум есть масштаба нет. А во вторых, что для вас есть масштаб? Например для одних это наличие субконтроктавы, для большинства других от 30 до 300гц. Может под понятием масштаба вы имеете в виду ощущение некого объёма или пространства? Например эхо в большом помещении. Так это всего лишь эхо и создав его искусственно можно превратить стандартную хрущёвку в стадион динамо и неважно какого размера будут динамики, потому что это не зд а временная задержка=элементарный обман слуха.
..А выстрел, вернее звук (шум) выстрела относится к газодинамическим шумам. Спектр этого шума – широкополосный, с максимальными значениями в определенной области частот. Точно не вспомню спектр но одно точно -он средневысокочастотный, поэтому легко глушиться такими маленькими глушителями. Глушители низкочастотного спектра громадных размеров. Уровень звука при выстреле достигает 170 дБ, что заметно превышает болевой порог и такое давление не создаёт ни один динамик в мире, тем более малого диаметра. Для меня масштаб это раскат грома в грозу, вот когда всеми фибрами ощущаешь такой дас ист масштаб, что ощущаешь себя песчинкой в пустыне Сахара...

[Alm333]

За последнее время изменился кроссовер. Прикладываю схему. Режектор на ВЧ спасает от визга и дал возможность увеличить конденсатор с 5.5 до 6.6мкф, с ним звук чище. Резистор параллельно ВЧ увеличил, появились ВЧ и динамика. Без него орет. Номинал 8.6ом подобран эмпирически. Думаю, лучше вообще обходиться без него, но не с низким разделом. 0.68мкф в режекторе на НЧ тоже подобран на слух. Если ставить 0.88 то вылезает пик на 4.5кгц, если 0.5мкф, то орет 2.7кгц. С 0.68мкф мой Н1288 практически заткнулся. Цепь Цобеля выкинул. Режектор 4мгн+10мкф+16ом давит область 600-1000гц. Неуклюже конечно, Но пока оставлю его.



---------- Сообщение добавлено 08.31 ---------- Предыдущее сообщение было 08.24 ----------

А вот что рассчитали по моему запросу в Seas.
Вложение 262469

[_Summit_]

Offтопик:

если имеете в виду плотность то верно лишь в некоторой степени, почему так? Тогда представьте плотность воздуха равной плотности воды и как себя поведут парус, парашют и динамик.

Их КПД заметно увеличится )))).

А кпд обусловлен самим принципом и конструктивом дг.

Ну да. Потому что потери в его конструкции несоизмеримы с полезной отдачей из-за низкой нагрузки среды. Если бы диффузор был нагружен средой, а не массой и жесткостью подвеса, КПД был бы куда больше.

Согласен. Но калибр тут не важен, важно, насколько правильно оформлена головка.

Т.е. хотите сказать, что динамик с размером в пуговицу при правильном оформлении сможет озвучивать НЧ диапазон? Длинну волны не перепрыгнешь, это физика.

Про масштаб. Для меня масштаб - это когда звук становиться осязаемым. И не только в НЧ диапазоне, а во всем. Это когда давление нарастает не в одной точке а в пространсве. Мелкий по сравнению с длинной волны динамик - является точечным изучателем. Согласно принципу Гюгенса-Френелля, давление распределяеся во все стороны, т.е. сферично. Его энергия не только мала, но еще и уходит не туда, куда надо.

[modus2000]

кондёр 0.68 я думаю главное чтобы в центр пика на 4.5 попал (без резюка это наглядно было), то что кричит 2.7 это как то надо подругому исправить.

мне не нравица 15.5 мкф
когда в LSPCAD я крутил Вашу АЧХ оптимально приживался 10-12, без выпячивания СЧ, если номинал больше - выпячивался резонанс на СЧ

[_Summit_]

если номинал больше - выпячивался резонанс на СЧ

Скорее всего добротность фильтра выпячивается.

[modus2000]

Вот такую штуку для замера импеданса сможете спаять?
Если в Москве свою могу дать померять импеданс - его нужно 1 раз в своём ящике снять и использовать потом в КАДе


http://www.artalabs.hr/appnotes/ap1_...ox-rev4eng.pdf

---------- Сообщение добавлено 10.55 ---------- Предыдущее сообщение было 10.53 ----------

То, что нарисовано на ВЧ - это фильтр 1го порядка вообще
Либо катушку параллельно ВЧ забыли дорисовать.

А ВЧ без мидбасов орут ?

---------- Сообщение добавлено 10.55 ---------- Предыдущее сообщение было 10.55 ----------

А вот что рассчитали по моему запросу в Seas.
Вложение 262469

не открывается...

[Alm333]

То, что нарисовано на ВЧ - это фильтр 1го порядка вообще
Либо катушку параллельно ВЧ забыли дорисовать.

А ВЧ без мидбасов орут ?

Я в курсе что он вроде первый порядок. Но я мерил АЧХ с фильтром второго порядка и первого с режектором на 600гц. Так вот последний падал круче. Хотя общая АЧХ вообще не менялась, но на слух эффект был очень сильно заметен. Хорошо устраняет визг. Сейчас ВЧ практически не орут с 6.6мкф.

---------- Сообщение добавлено 11.15 ---------- Предыдущее сообщение было 11.13 ----------

Вот такую штуку для замера импеданса сможете спаять?

Ээ... Надо подумать.)
Нет, я не из Москвы. Спасибо вам за помощь!!

---------- Сообщение добавлено 11.16 ---------- Предыдущее сообщение было 11.15 ----------

Кроссовер, который предложили SEAS.

[modus2000]

Кроссовер, который предложили SEAS.

Ну а в реале это как играет?

У них срез на НЧ ещё ниже и кондёр на НЧ 8.2, ещё меньше чем мой вариант заметьте


Возможно режектор на 4.5 не нужен в вариенте кросса от СИС, но я б повесил где то на угад 0.3-0.5 мкф параллельно 2.7
Мне такие торчки сверлят мозг


Если нет катушки 2.7, то для теста можно последовательно к 2.2 прицепить 0.5 - суммарно будет 2.7
А позже купить Jantzen Iron Core с сердечником 2.7

---------- Сообщение добавлено 11.33 ---------- Предыдущее сообщение было 11.30 ----------

А в сис вы морду колонки показывали?

[Vla_D]

Offтопик:

Т.е. хотите сказать, что динамик с размером в пуговицу при правильном оформлении сможет озвучивать НЧ диапазон?

Позволю себе ответить за коллегу Гудронова - конечно сможет. В рупоре, в излучателе бегущей волны типа Карлсона, в бандпассе, в моём многокамерном трансформаторе - т.е. в любом оформлении, трансформирующем в сторону головки с повышением низкое волновое сопротивление среды. Другое дело, каких размеров потребуется оформление и в какой полосе оно будет эффективно...

[uncleSE]

конечно сможет. В рупоре, в излучателе бегущей волны типа Карлсона, в бандпассе, в моём многокамерном трансформаторе

не сможет, разве что какую то одну сторону стадиона, возможно даже одну скамейку

[shutoff]

_Summit_, Их КПД заметно увеличится. Потому что потери в его конструкции несоизмеримы с полезной отдачей из-за низкой нагрузки среды. Если бы диффузор был нагружен средой, а не массой и жесткостью подвеса, КПД был бы куда больше.

не увеличиться, потому что с ростом плотности/упругости среды пропорционально возросло её сопротивление возбуждению. Следовательно для создание того же зд требуется квадратичное увеличение мощности излучателя. За что боролись на то и напоролись.

Offтопик:
Дело не в среде а в способе её возбуждения, где главную роль играет форс-фактор. Сами же приводили в пример выстрел-вот это и есть фактор ускорения. Если очень быстро махать листом фанеры 50на50см то ничего не услышим, а если ударить по нему т.е задать импульс с ускорением? Вот тут даже щелчка достаточно. Чем больше разница между областью давления и разряжения среды в единицу времени тем больше кпд излучателя. А кпд дина определяет параметр ню, который измеряется в мм/Н, вот было бы м/Н то другое дело. Но увы, катушка в магнитном поле с гистерезисом вещь очень не эффективная, её кпд не более 2%...

---------- Сообщение добавлено 13.46 ---------- Предыдущее сообщение было 13.29 ----------

Vla_D, многокамерном трансформаторе

Offтопик:
рупор знаю, тл знаю а это что за зверь , вернее транс такой, да ещё многокамерный?