Как победить разницу в звучании каналов? Конденсаторы темброблока.

[r-36m2]

Джентльмены, приветствую!

Имеется проблема - левая колонка звучит хуже правой. Звук грязноватый и зажатый, тише по громкости, бас сильно урезан, при большой громкости на низах подзванивает.

Биамп, активный фильтр 4 порядка. Темброблок на NE5532 и 2хTL084. Усилок на 4хTDA2030а.

Шунтирование питания всех микросхем 0,1 мкф, добавление электролитов в питание и замена ОУ на AD826 и 2хAD713 соответственно сделали общий звук детальнее и чище, но левый НЧ как звучал хуже, так и звучит.
Замена ТДА2030а левого НЧ звук не изменила. При подаче сигнала на НЧ каналы в обход темброблока слышно приблизительно одинаковое звучание, но при равных условиях не сравнивал - левая колонка открыта, т.к. в ней собственно усилитель.
Отрубить темброблок совсем не могу, т.к. там фильтрация на НЧ/ВЧ.

Кто знает, в чем может быть дело? Помогите!

[r-36m2]

r-36m2, проведи эксперимент: нужны наушники, пусти на наушники моно сигнал, послушай, переверни наушники (левый на правый (на голове переверни))
и удивись… У каждого человека есть разница в воспринимаемом спектре и уровне громкости между ушами. (так же как и в восприятии цвета в глазах)
- поэтому и существуют измерения а не субъективная оценка.

согласен, для того и затеял измерения. но вот мне прибор говорит, что НЧ сигнал почти одинаковый на обоих каналах, а на одном канале низов не слышно. обоими ушами. загадка.

---------- Сообщение добавлено 03.17 ---------- Предыдущее сообщение было 03.14 ----------

Это не осциллограф, это только кит для него - его еще паять придется самому.
И этот "осциллограф" конечно даже на детскую игрушку с трудом тянет. Но для решения твоей КОНКРЕТНОЙ задачи большего и не нужно, и даже этого "осциллографа" тоже - хватит и звуковой карты вместо него и вместо генератора. Только переменник на входе ЗК поставь.

собрал к звуковухе разделительный блокрассчитал, настроил.

---------- Сообщение добавлено 03.30 ---------- Предыдущее сообщение было 03.17 ----------

Если есть компьютер, то в нем есть звуковая карта и в простейших случаях этого может быть достаточно.

Спаяйте делитель, чтобы гарантировать непопадание на вход звуковой карты напряжения более 1В, и запишите на компьютер:

(1) как играет музыка в двух каналах, взяв сигнал прямо с клемм динамиков
(2) сгенерируйте на компьютере синус, например, в программе Audacity, запишите на болванку и воспроизведите, чтобы потом посмотреть спектр. Нужно записывать средние и низкие частоты, вниз от 1 кГц, чтобы увидеть разницу с учетом ограниченной полосы звуковой карты.

На звуковых частотах синус, воспроизводимый CD проигрывателем или аналогичным источником, получается весьма высокого качества, значительно лучше генераторов тестовых сигналов, кроме дорогих специализированных. Кроме этого, на мощном басовом синусе четко слышны звон, наводки, шумы и проч, которые добавляет тракт. Возможно, у вас проблема с "землей".

Дальше это легко выкладывается на форум и мы посмотрим.

у меня источник звука - ноутбук. CD-устройств нету, в буке CD тоже нет.
синусы-свипы-меандры-шумы разные я сгенерировал в wav, но записать стерео c клемм динамиков пока не могу, т.к. на карте линейный вход - два джека, а у меня их нету.
могу поочередно снять каждый канал, так можно?

лучше посмотрите, какой меандр 50 Гц у меня симпатичный:
это вход в темброблок
максимально искажается на разделительных конденсаторах и усиливается NE5532
выход с НЧ ТДА2030а
он же прибавленным на максимум уровнем НЧ на темброблоке
это выход НЧ канала из усилителя на динамик

звук изначально выходит уже с искажениями и из встроенной Realtek, и из внешней Lexicon Alpha.
искажения идентичны у обоих НЧ каналов по всему тракту.

[krulfa]

лучше посмотрите, какой меандр 50 Гц у меня симпатичный:
это вход в темброблок

R-36m2, пожалуйста, прорисуйте схему полностью. чтобы она соответствовала макетке.

Схема регулятора тембра из поста №8 структурно правильная, это пока не касаясь номиналов. Но на макетке перед нею у вас нарисована еще одна ступень ФВЧ, которая, очевидно, следует за регулятором громкости. Дорисуйте ее на схему и объясните, для чего она нужна. С точки зрения логики, здесь достаточно было бы просто повторителя после РГ.

На макетке, очень полезно будет сделать ту же нумерацию элементов, как и в сxеме, чтобы R4 соответствовал R4 и т. д.

По осциллограммам, первые две пока вопросов не вызывают - исходный меандр 50 Гц имеет завал на басах, что бывает в бюджетных картах; тут можно попробовать увеличить входное сопротивление подключенной к выходу ноута нагрузки. Вторая осциллограмма, "после NE5532", тоже понятна и правильна ввиду того, что первый каскад является ФВЧ.

Дальнейшие осциллограммы смотреть пока не стоит, пока с первыми не разберемся. Баса в схеме уже нет после первого ФВЧ.

Для тестов, можно увеличить тестовую частоту и брать меандр 200 Гц вместо 50 Гц - будет нагляднее.

[viktor123]

Макетка, это и есть примерная печать?, ошибок в разводке, монтаже нет?. Микросхемы в 50мГц и скоростью до 350 В/мс требуют особого подхода и качество конденсаторов здесь не причём. Если печать действительно подобная ни левый ни правый канал у вас нормально не работают. Причина скорей всего связана с возбуждением на очень высокой частоте, которое и нарушает работу всего тракта.

[r-36m2]

R-36m2, пожалуйста, прорисуйте схему полностью. чтобы она соответствовала макетке.

Схема регулятора тембра из поста №8 структурно правильная, это пока не касаясь номиналов. Но на макетке перед нею у вас нарисована еще одна ступень ФВЧ, которая, очевидно, следует за регулятором громкости. Дорисуйте ее на схему и объясните, для чего она нужна. С точки зрения логики, здесь достаточно было бы просто повторителя после РГ.

На макетке, очень полезно будет сделать ту же нумерацию элементов, как и в сxеме, чтобы R4 соответствовал R4 и т. д.

По осциллограммам, первые две пока вопросов не вызывают - исходный меандр 50 Гц имеет завал на басах, что бывает в бюджетных картах; тут можно попробовать увеличить входное сопротивление подключенной к выходу ноута нагрузки. Вторая осциллограмма, "после NE5532", тоже понятна и правильна ввиду того, что первый каскад является ФВЧ.

Дальнейшие осциллограммы смотреть пока не стоит, пока с первыми не разберемся. Баса в схеме уже нет после первого ФВЧ.

Для тестов, можно увеличить тестовую частоту и брать меандр 200 Гц вместо 50 Гц - будет нагляднее.

Прошу прощенья за несовпадение номеров деталей, схему нарисовал, на макетку можно не смотреть.


МЕАНДР 50 Гц:
соответственно: вход, после R15, выход NE, НЧ выход TL, НЧ выход темброблока


МЕАНДР 200 Гц:
соответственно: вход, после R15, выход NE, НЧ выход TL, НЧ выход темброблока


картинки сигнала обоих каналов идентичны, напряжение разнится в единицы милливольт

[viktor123]

на выходе NE

Сильный завал в области НЧ и "звон" т.е. возбуждение сигнала в ВЧ области уже на входе.

[r-36m2]

Макетка, это и есть примерная печать?, ошибок в разводке, монтаже нет?. Микросхемы в 50мГц и скоростью до 350 В/мс требуют особого подхода и качество конденсаторов здесь не причём. Если печать действительно подобная ни левый ни правый канал у вас нормально не работают. Причина скорей всего связана с возбуждением на очень высокой частоте, которое и нарушает работу всего тракта.

Да, макетка перерисована с фотографии печатной платы. Схему по ней нарисовал в предыдущем сообщении. Микросхемы NE5532 и 2xTL084 - вроде бы, простенькие.
По рисункам меандра на 200 Гц вроде бы искажений немного, а вот на 50 Гц картинка сильно меняется после первого же разделительного конденсатора С22 (С19).
Самое интересное, что изменения и искажения меандра одинаковы в правом и левом каналах, но баса нет только в левом. Промер напряжений синусоиды по низким частотам на динамиках (после ТДА2030а) тоже показывает почти одинаковую АЧХ каналов.

Как диагностировать и вылечить возбуд?

---------- Сообщение добавлено 18.58 ---------- Предыдущее сообщение было 18.54 ----------

Сильный завал в области НЧ и "звон" т.е. возбуждение сигнала в ВЧ области уже на входе.

такая картина у меня выходит сразу со звуковой карты. причем, и с внутренней Realtek и со внешней Lexicon Alpha через ASIO4ALL.

[viktor123]

Я когда то возился с 5534, это примерно то же, что и 5532 только есть цепи коррекции и чуть выше скорость. Печать была двухсторонняя (с одной стороны полностью залита землёй) разводка минимальной длинны, блокировочные конденсаторы рядом с микросхемой и ведь при первом включении всё равно запела. Помогло включение конденсатора между входом и выходом микросхемы в 47 пФ, исчез возбуд всё заработало стабильно. Но здесь всё это видел мой С1 - 68. Вот когда бился с EL2125 (180мГц, 250В/мс) осциллограф уже возбуда не видел, микросхема грелась, звук грязный с искажениями. Интересно отреагировал включённый рядом телевизор, подаю питание - помеха на экране. Помог конденсатор со входа микросхемы на землю в 300пФ, вот такие примеры из практики. Именно с такими микросхемами нужен высокочастотный осциллограф и особое внимание к разводке. Темброблок меандром смотреть бесполезно.

[r-36m2]

R-36m2,
Схема регулятора тембра из поста №8 структурно правильная, это пока не касаясь номиналов. Но на макетке перед нею у вас нарисована еще одна ступень ФВЧ, которая, очевидно, следует за регулятором громкости. Дорисуйте ее на схему и объясните, для чего она нужна. С точки зрения логики, здесь достаточно было бы просто повторителя после РГ.
Вторая осциллограмма, "после NE5532", тоже понятна и правильна ввиду того, что первый каскад является ФВЧ. Дальнейшие осциллограммы смотреть пока не стоит, пока с первыми не разберемся. Баса в схеме уже нет после первого ФВЧ.

ФВЧ на NE5532 насколько я понимаю рассчитан на срез НЧ до 10-100 ГЦ, но определить частоту не могу - ни по баттерворту, ни по чебышеву, ни по бесселю, ни по Линквиц-Рилею схема фильтра не рассчитывается, слишком большая разница номиналов сопротивлений.

[viktor123]

Начните с каскада на 5532, отключите с выхода НЧ и ВЧ фильтры, пусть останутся 47 кОм на землю и посмотрите на синусе одинаковость по выходному до ограничения и так далее покаскадно, подключив фильтры, меряя и сравнивая выходное напряжение до переменников, оно должно быть примерно одинаковым для НЧ и ВЧ соответственно. Усилители после переменников отключите. На синусе будет видно где искажения, в каком каскаде. Нужен простой генератор и осциллограф.

[krulfa]

Прошу прощенья за несовпадение номеров деталей, схему нарисовал, на макетку можно не смотреть.

Первый каскад - "дискотечный" ФНЧ, которые обрезает все ниже 40 Гц, чтобы не спалить НЧ динамики, а с приведенными номиналами дает еще и небольшой горбик на 50 Гц. Если выровнять АЧХ без горба, тогда нужен R44 R37 по 22 кОм, но тогда срез будет от 70 Гц. Чтобы опустить вниз к 40 Гц, увеличиваем все резисторы в этом каскаде 1.75 раза (до 8.2 Ком и 36 кОм соответственно). АЧХ на любителя, у меня в КДП стояк на 55 Гц и его подчеркивать совсем не нужно.

По схеме пока все верно, проверить нужно:
1. Подсоединение земли. Нехорошо, когда земля идет кругом вокруг платы, лучше делать "звезду". На макетке, одна из земляных точек нарисована подключенной вверх к контуру. Перепаять бы ее вниз, куда спускаются все остальные земляные перемычки.
2. НА макетке нарисовано, что сигнал проходит разрывной контакт разъема для наушников. Контакты эти крайне ненадежны, и при плохом контакте как раз может быть указанный вами дефект - ВЧ прорываются, НЧ нет.
3. Все подключения к земле нужно явно проверить. Одна ошибка - и звук пойдет не туда.
4. Резисторы все одинаковые, не могла ошибка в номиналах проскочить? Выключенную схему можно без выпаивания тестером проверить - попарно резисторы в обоих каналах должны меряться одинаково.

[r-36m2]

Начните с каскада на 5532, отключите с выхода НЧ и ВЧ фильтры, пусть останутся 47 кОм на землю и посмотрите на синусе одинаковость по выходному до ограничения и так далее покаскадно, подключив фильтры, меряя и сравнивая выходное напряжение до переменников, оно должно быть примерно одинаковым для НЧ и ВЧ соответственно. Усилители после переменников отключите. На синусе будет видно где искажения, в каком каскаде. Нужен простой генератор и осциллограф.

не совсем понял инструкции. значения синусов и меандров на разных частотах во всех каскадах я смотрел - расхождения напряжения - единицы милливольт. картинки идентичны. что еще сделать?

---------- Сообщение добавлено 21.19 ---------- Предыдущее сообщение было 21.09 ----------

Первый каскад - "дискотечный" ФНЧ, которые обрезает все ниже 40 Гц, чтобы не спалить НЧ динамики, а с приведенными номиналами дает еще и небольшой горбик на 50 Гц. Если выровнять АЧХ без горба, тогда нужен R44 R37 по 22 кОм, но тогда срез будет от 70 Гц. Чтобы опустить вниз к 40 Гц, увеличиваем все резисторы в этом каскаде 1.75 раза (до 8.2 Ком и 36 кОм соответственно). АЧХ на любителя, у меня в КДП стояк на 55 Гц и его подчеркивать совсем не нужно.

По схеме пока все верно, проверить нужно:
1. Подсоединение земли. Нехорошо, когда земля идет кругом вокруг платы, лучше делать "звезду". На макетке, одна из земляных точек нарисована подключенной вверх к контуру. Перепаять бы ее вниз, куда спускаются все остальные земляные перемычки.
2. НА макетке нарисовано, что сигнал проходит разрывной контакт разъема для наушников. Контакты эти крайне ненадежны, и при плохом контакте как раз может быть указанный вами дефект - ВЧ прорываются, НЧ нет.
3. Все подключения к земле нужно явно проверить. Одна ошибка - и звук пойдет не туда.
4. Резисторы все одинаковые, не могла ошибка в номиналах проскочить? Выключенную схему можно без выпаивания тестером проверить - попарно резисторы в обоих каналах должны меряться одинаково.

совершенно верно, земля кругом. разорвал круг процарапыванием печатной платы.
контакты наушников запаял.
земля, вроде бы, везде есть...
сопротивления по полоскам одинаковы и меандры каналов одинаковы

по описаниям искажения меандра на радиолюбительских сайтах разделительные конденсаторы 0,22 мкФ могут быть слишком малой емкости для 50 Гц.
могу ли я опустить срез входного ФВЧ (раз уж он там есть) с 40 до 29 Гц, увеличив емкости C19-20 и C22-23 до 1 мкФ, R39 и R45 поменяв на 3 кОм, а R37 и R44 на 10 кОм (по формуле)?

---------- Сообщение добавлено 18.01.2016 в 01.59 ---------- Предыдущее сообщение было 17.01.2016 в 21.19 ----------

Если есть компьютер, то в нем есть звуковая карта и в простейших случаях этого может быть достаточно.

запишите на компьютер:
(1) как играет музыка в двух каналах, взяв сигнал прямо с клемм динамиков
(2) сгенерируйте на компьютере синус, например, в программе Audacity, запишите на болванку и воспроизведите, чтобы потом посмотреть спектр.
Дальше это легко выкладывается на форум и мы посмотрим.

записал.

[viktor123]

не совсем понял инструкции. значения синусов и меандров на разных частотах во всех каскадах я смотрел - расхождения напряжения - единицы милливольт. картинки идентичны. что еще сделать?

Ну как идентичны. если сам говоришь, что одна половина тише и грязнее другой. Синусом проверишь выходное напряжение покаскадно. Если всё одинаково на синусе ищи ошибки в монтаже в номиналах элементов.

[r-36m2]

Ну как идентичны. если сам говоришь, что одна половина тише и грязнее другой. Синусом проверишь выходное напряжение покаскадно. Если всё одинаково на синусе ищи ошибки в монтаже в номиналах элементов.

вольтаж одинаковый, картинки одинаковые, детали внешне по кодам одинаковы, номиналы сопротивлений в фильтрах одинаковы, звук разный.

[viktor123]

Тогда смотри оконечники, проверяй монтаж, меняй местами НЧ динамики. У того который хуже играет катушка слегка не задевает за железо?.

[r-36m2]

Тогда смотри оконечники, проверяй монтаж, меняй местами НЧ динамики. У того который хуже играет катушка слегка не задевает за железо?.

сижу с паяльником в руках. динамики менял, каналы менял. прихожу к выводу, что дело не в темброблоке, все-таки, а в усилке.
там 4 ТДА 2030а по штучке на каждый канал. в левом НЧ канале звук задавливается и по верхам, и по низам, остается какая-то грязноватая нижняя серединка. вот что там такое может быть? сама микросхема или тракт?

[krulfa]

сижу с паяльником в руках. динамики менял, каналы менял. прихожу к выводу, что дело не в темброблоке, все-таки, а в усилке.
там 4 ТДА 2030а по штучке на каждый канал. в левом НЧ канале звук задавливается и по верхам, и по низам, остается какая-то грязноватая нижняя серединка. вот что там такое может быть? сама микросхема или тракт?

А схема есть усилков?
Возбуждение иногда можно определить по смещению нуля на выходе, без ВЧ осциллографа. Если смещение выходит за пределы того, что положено по даташиту данной микросхеме или ОУ, значит, "свистит". Мерять нужно, включив резистор 20...50 кОм к щупу тестера, чтобы не сорвать генерацию при подключении щупа. Тестер нужен хороший, с высоким входным сопротивлением.

[r-36m2]

А схема есть усилков?
Возбуждение иногда можно определить по смещению нуля на выходе, без ВЧ осциллографа. Если смещение выходит за пределы того, что положено по даташиту данной микросхеме или ОУ, значит, "свистит". Мерять нужно, включив резистор 20...50 кОм к щупу тестера, чтобы не сорвать генерацию при подключении щупа. Тестер нужен хороший, с высоким входным сопротивлением.

да нету схем, в том и печаль. темброблок рисовал сам первый раз в жизни. до этого только конденсаторы от резисторов мог отличить.

у меня осциллограф на звуковухе с делителем 1:1 на 1 МОм - подойдет?

на самом деле, ТДА-шку заменить - 5-минутное дело. завтра куплю парочку и поменяю, но мне кажется, что дело в обвязке, потому что ТДА этого канала я уже менял - спалил ее, нечаянно коротнув ноги тестером, когда измерял напряжение питания, т.к. она почти так же грязно себя вела. рисовать по фотографии и расшифровывать макетку так же, как с темброблоком, уже терпения не хватает. написал письмо производителю, чтоб прислали схему. авось, помогут.

[Mexap]

r-36m2, проверь цепь Цобеля в проблемном усилителе, а лучше сразу замени и резистор и конденсатор на новые. Там должно стоять стандартное 0,1мкФ/10Ом.

[r-36m2]

r-36m2, проверь цепь Цобеля в проблемном усилителе, а лучше сразу замени и резистор и конденсатор на новые. Там должно стоять стандартное 0,1мкФ/10Ом.

в усилителе заменил ТДА проблемного канала.
заменил все электролиты в НЧ каналах (по 2 шт. 22 мкФ на канал).
1 нФ маленькие капельки по 1 шт на НЧ канал заменил.
в цепях Цобеля каждого канала заменил лавсановые 0,1 мкФ на пленку. сопротивления в цепях стоят по 3,5 Ома, их не менял. надо? (зачем?)
результата нет.

неменянными остались только по 3 сопротивления и по 2 диода около каждой ТДА.

у меня 3 ТДА-шки стоят ST, а ТДА проблемного канала стоит noname. причем, уже третья по счету (одну спалил, замкнув ноги, одну просто так поменял).
родную ST ТДА тоже спалил, коротнув ноги, когда полез разбираться, почему она хрипит.
может при исправной обвязке сама микросхема так душить сигнал?
сопротивление между выходом и инверсным входом ТДА исправных каналов 46 кОм, а проблемного канала 39 кОм. это о чем-нибудь говорит?

[viktor123]

Ну , а попробуй на проблемный канал подать сигнал на вход TDA с нормального, прямо с переменников. Что будет.

---------- Сообщение добавлено 09.45 ---------- Предыдущее сообщение было 09.26 ----------

По выходу есть электролиты большой ёмкости?. ST это что?. Вот типовые схемы включения, сравни.