Режимы выпрямительных мостов для уся

[Jazzer]

Подскажите плиз по "достаточности" ширины дорожек, помехозащите и тепловому режиму диодов.
Мосты питания по 45В, усилителя на ~60Вт вых.мощн, раздельные на каждое плечо (от отдельных обмоток), на шоттках MBR2080CT в корп. TO-220, конд (Rifa PEH 200) 22000 uF крепится на платку на винтах. Ширина дорожек к конд. ~6мм. Платки монтируются вплотную к выходным цепям, проводами длиной 4-5 см заводится питание плеча и земля с винтов конда на плату уся.
Пока есть два варианта:
1. Диоды трухольно впаиваются вертикально и имеют флажки-радиаторы. Второго слоя фольги-экрана нет (а жаль), теплоотвод эффективнее.
2. Диоды крепятся винтом на плату, выводы укладываются на дороги внахлест и подпаиваются. Второй слой фольги - экран, теплоотвод - сама плата (т.е. плохой).

Какой вариант предпочтительнее в части теплоотвод vs излучение помех? Достаточно-ли ширины фольговых дорог к кондеру или умощнять напайкой шинки?
ЗЫ. Тупо смотрю на графики тепловых режимов в шитах на диоды - не могу вычислить площадь радиаторов... Спасите!

Спасибо!

[ИГВИН]

Привет, Андрей!
Если не будешь давать большой ток покоя, диоды и без радиатора обойдутся.
Просто собери на соплях блочок питания (можно одну половинку), подгрузи током 1 А и померь температуру. Там у тебя один корпус нагружен вдвое больше - вот эта экономия мне кажется сомнительной. Для этого одного возможно и нужен флажок-радиатор.

[Jazzer]

Спасибо Игорь! С теплом немного понятно, посчитал что ср.ток будет около 4А.
Собссно, наиболее сильно волнует необходимость/полезность экранирующего слоя на печатке. Если помнишь, в моем варианте плата твоего уся получилась маленькая, и входные каскады будут недалеко от мостов. Буквально в 3-4см с двух сторон мосты. Как они будут влиять... Или такая маленькая площадь и толщина фольги - как с козла молока? Забить и сделать трухольно с флагами?
И еще дроссели небольшие, бессердечные в каждое плечо хочется приживить (вместо одной из дорожек), начитался тут обсуждения дросселей - вдохновило возможностью затянуть крутые фронты заряда конд.

[ИГВИН]

С теплом немного понятно, посчитал что ср.ток будет около 4А.

Средний ток 4А будет при средней выходной мощности 50 Вт. Это если усиливать синус. А для музыки средний ток намного меньше, даже для очень "плотной". Плюс два моста - тепло пополам.

дроссели небольшие, бессердечные в каждое плечо хочется приживить

Хуже не будет, там у тебя один конденсатор в плече или два?
Мост рядом со входом - это нехорошо. Понимаю, что хочется компактно сделать. Тогда опять-таки на соплях собрать эти платки питания, попробовать, не будет ли банального фона. Возможно ли эти платки с диодами смонтировать над выходным каскадом, поближе к радиатору? Или прямо на нём?
По поводу экранирования. Оно мало что дает, особенно на низких частотах. Удалить - лучшее решение, чем экранировка.
В общем, ничего капитально я бы делать не стал в такой компоновке, без эксперимента.
А комплектующие не все еще собрал? С манагерами уладилось?

[ditter]

по величине дорог я бы отталкивался от Ripple current для рифовских банок. просто усь живет в основном на энергии запасенной в банках.
таким образом становится совершенно ясно что при ширине дорог на печатке 6мм их стопудово надо пропаивать. на мой взгляд лучше полоской чем куском оплетки.
P.S> у меня в усе похожая компоновка только трансы в "корыте" из 6мм дюраля и разнесены к передней/задней стенкам. мосты возле них а вот банки в центре.

[Alex]

Мосты питания по 45В, усилителя на ~60Вт вых.мощн, раздельные на каждое плечо (от отдельных обмоток),

Это в смысле 45в действующего напряжения на обмотке трансформатора, или постоянное напряжение после выпрямителя/фильтра ?

на шоттках MBR2080CT в корп.

Если в предыдущем вопросе первое, то пардон - каким образом?

[Jorik]

У меня стоят КД213 один мост без радиаторов, ток покоя усилителя 2А , греются конечно, но в пределах нормы (уже год работают и нечего).

[Jazzer]

постоянное напряжение после выпрямителя/фильтра ?

Да, это уже выпрямленное, собственно не так важно, диоды 10А на 80В - с запасом...

там у тебя один конденсатор в плече или два

По одному в плечо. С экранированием понятно, буду делать трухольно, с нормальными радиаторами.
Jorik - в пределах нормы - до 70 градусов на 2А?

[Александр Котов]

Больше температура - меньше падение напряжения на диоде- меньше греются диоды. Тут нет опасностей, кроме как с диодами шоттки: с ними нужно брать запас по обратному напряжению +20%.
Пределы нормы - 120 градусов для одиночных диодов.

[Alex]

постоянное напряжение после выпрямителя/фильтра ?

Да, это уже выпрямленное, собственно не так важно, диоды 10А на 80В - с запасом...

Ну если так, то пройдет, с раздельным обмотками.

[лысый]

--

В даташитах на диоды часто приводятся картинки тока обратного восстановления. Через диод течёт прямой ток, потом подаётся импульс обратного напряжения, смотрят импульс обратного тока. Режим измерения - величина прямого тока, величина обратного напряжения и скорость нарастания обратного тока (она обычно ограничена специально для этого включенной небольшой последовательной индуктивностью). Картинки действительно страшненькие, особенно для обычных НЧ диодов. Для них trr=6-10mks и огромная амплитуда обратного тока, для всяких ультрафастов trr=0,05-0,15mks, у Шоттки trr отсутствует, но есть бросок обратного тока за счёт большой барьерной ёмкости. Всё это давно и хорошо известно, но не в аудиофильских кругах. И помню, когда однажды кто-то из гуру показал эти картинки на каком-то аудиофильском собрании ламповиков (кажись питерский аудиопортал, точно не помню), братва громко цокала языками с возгласами "я знал, я знал"...
А между тем режим работы диодов в обычном питальнике с режимом получения этих картинок имеет мало общего. Выход транса имеет индуктивное сопротиление, и эта индуктивность никогда не позволит изменить полярность напряжения на диоде раньше, чем ток через неё, а значит и через диод, уменьшится до нуля. Просьба прочитать подчёркнутое ещё раз. Это значит, что здесь вообще неуместно говорить об обратном восстановлении, поскольку на момент подачи обратного напряжения (дело даже не в его величине и скорости нарастания) прямой ток уже кончился. В преобразовательной технике это называется ZCS (zero current switch) - переключение при нулевом токе. Конечно в реале ток на момент запирания диодов не совсем нулевой, но абсолютно точно, что он на несколько порядков меньше действующего, а тем более амплитудного прямого тока. А все эти чахлые всхлипы напряжения на вторичке в эти моменты, вызванные в основном резонансами индуктивностей с паразитной ёмкостью вторички, и которые перепуганные аудиофилы наблюдают на экране осцилла, легко душатся до полного исчезновения простейшим RC снаббером, например 10 ом / 0,1 мкФ.

[Jazzer]

поскольку на момент подачи обратного напряжения (дело даже не в его величине и скорости нарастания) прямой ток уже кончился.

Во как... Т.е. применительно к моему вопросу, о хлипком экранировании можно спокойно забыть, и озаботиться обеспечением тепловых режимов. лысый -как всегда ёмко и внятно. Спасибо!
Получается такая картина: при наличии тора с достаточной (по условиям задачи) мощностью и небольшой индукцией (пресловутые 0.8 Тесла) + шоттки + снаббер = снижение требований по ESR к конд.фильтра - как электролитам, так и пленке на шунтах.
Игорь! Ау! В свете вышесказанного - пленку Рифа 4.7u оставить на ногах электролит.банки, или утаскивать на печатку к выходникам?

[GREY]

лысый, но почему установка диодов "по-быстрее" уменьшает не только температуру их корпусов, но и отражается на звуке, причем даже тугоухие, как я, слышат! Что скажешь Алексей? Или не Алексей, а кто то другой.

[IVX]

GREY, мне говорили, что слышно замену просто шотток на SIC шоттки, "как небо и земля". Не вижу ни одной причины объясняющей это, но и не верить повода нет.

[GREY]

IVX я целиком согласен с цитатой лысого, чисто логически, в сути вопроса разбираюсь слабо. Значит замена на "по-быстрее" уменьшает выбросы минимально? Может быть этого "минимально" достаточно?

[ИГВИН]

Игорь! Ау! В свете вышесказанного - пленку Рифа 4.7u оставить на ногах электролит.банки, или утаскивать на печатку к выходникам?

Утаскивать! Поближе к ногам выходников.

[IVX]

GREY, так карбидные и не "побыстрее" простых, напряжения обратные у них выше, да и прямые кстати говоря тоже.

[GREY]

IVX, я в общем плане, замена Шоттки на Шоттки должна быть заметна меньше, чем НЧ на фасты-ультрафасты. Опять же софтрекавери, как отдельное явление. Хотелось бы окончательного, ултимативного обобщения материала, пусть сиюминутного, которое может через время измениться. Что от чего зависит, к чему стремится. Как обычно будет компромисс, но хотелось бы знать, чем жертвовать и ради чего.
Повторюсь, я в вопросе не разбираюсь, я больше читатель в таких делах.

[лысый]

лысый, но почему установка диодов "по-быстрее" уменьшает не только температуру их корпусов, но и отражается на звуке, причем даже тугоухие, как я, слышат! Что скажешь Алексей? Или не Алексей, а кто то другой.

GREY, насчёт влияния на звук честно скажу, фиг его знает. То, что выше писал - это так сказать по науке. Но влияние электричества на звук и на слух слушающего этот звук - штука очень странная.

[ИГВИН]

Jazzer, этот несложный усилитель, что ты собираешь, позволяет услышать разницу в диодах и многих других элементах.
Проблема в том, что разница в звуке чаще всего не вперед-назад (в смысле лучше-хуже), а вправо-влево.
Как сказал тов. прапорщик, также и в другие стороны...
Собирай, запускай, и отслушивай. Это будет ТВОЯ конструкция.

Кстати, пару дней назад этот усь сравнивался с семиканальной Ямахой.
У которой пюр директ, отключаемое питание цифры и дисплея... В общем, для звука ничего не пожалели
Хозяин просто смеялся со звука этой Ямахи. Потом сказал - хорошо, что я отделил мух от котлет. Ямаху он купил для кино.