Страница 40 из 99 Первая ... 30383940414250 ... Последняя
Показано с 781 по 800 из 1963

Тема: Цифровой программный кроссовер II

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для emaster
    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    375

    По умолчанию Цифровой программный кроссовер II

    Коллеги!
    Завожу отдельную ветку для обсуждения новой версии моего программного кроссовера - dePhonica version3.
    Эта версия кроссовера полностью отличается от первой версии, которая обсуждалась здесь как с точки зрения кода (который переписан на 99%) так и с точки зрения функционала.
    Разработка версии началась весной 2015 года и в настоящее время (начало 2016) находится в активной стадии.

    Скачать preview версию можно по адресу: http://dephonica.com/?lang=ru
    Текущая сборка на сайте от 21.03.2016.

    Внимание!
    Для корректной установки WDM драйвера на windows 7 с отключенными обновлениями, необходимо установить апдейт KB3033929, добавляющий поддержку цифровых подписей SHA-2.

    Ссылка для x86 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x86.msu
    Ссылка для x64 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x64.msu
    Статья по обновлению windows: https://support.gamenet.ru/kb/articles/789-windows


    Ограничения preview версии:
    - максимум 6 каналов обработки
    - требует перезапуска ядра каждые 30 минут

    Основные возможности кроссовера:

    - собственный WDM драйвер для ввода потока из стандартных аудио и видео плееров, браузеров, навигаторов и других программ.
    - собственный ASIO драйвер для ввода потока из аудио плееров поддерживающих ASIO
    - низкая задержка: около 50 мсек при использовании IIR фильтров и выводе на ASIO устройство
    - поддержка ввода звука в форматах 16 bit integer, 24 bit integer, 32 bit floating point
    - 2 входных канала и до 8 выходных
    - вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming
    - вся обработка производится в 64 bit floating point
    - фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром
    - есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра
    - доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT
    - любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале
    - до 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR
    - доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev
    - доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf
    - два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания
    - амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки, с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV
    - любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки
    - полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров
    - возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов
    - регулировка усиления на входе и на выходе канала
    - настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением
    - встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне

    Пример установки и настройки полной версии кроссовера (уже местами не соответствует действительности и будет перезаписан): http://www.youtube.com/watch?v=CF_YNp0IijE

    ============
    Пополняемый FAQ:

    Скрытый текст

    Q: Для чего можно использовать кроссовер?
    A: Прямое назначение кроссовера – разделить исходный сигнал на несколько сигналов, каждый из которых будет воспроизводиться отдельным динамиком. Для такого использования необходима многоканальная звуковая карта (или ЦАП), многоканальный усилитель (или несколько обычных – стерео или моноблоков) и многополосная акустика, каждый динамик в которой подключен к отдельному каналу усилителя отдельным кабелем. Самый простой и часто встречающийся пример такой акустики – система 2.1 с двумя фронтальными колонками и одним сабвуфером.
    A: Кроссовер можно использовать для того, чтобы вывести один и тот-же сигнал (с обработкой или нет) на несколько выходов многоканальной звуковой карты. Например, первые 2 канала – звук для колонок, следующие 2 канала – звук для наушников. На колонки одни настройки эквалайзера (внутри кроссовера), на наушники – другие.
    A: Также кроссовер можно использовать даже с обычными наушниками – как точный и продвинутый эквалайзер.

    Q: Какое оборудование требуется для использования кроссовера?
    A: Кроссовер может использоваться для различных целей практически с любым оборудованием. Минимальные требования – компьютер с Windows 7/8/10 и любая звуковая карта.


    Q: Как перенаправить в кроссовер звук из программы или плеера, не поддерживающей вывод звука на ASIO устройства?
    Q: Как вывести в кроссовер звук из видео плеера?
    A: Выберите в плеере вывод на аудио устройство *dePhonica Virtual Audio Device*.

    Q: Какие настройки требуются в видео плеере для работы через кроссовер?
    A: При использовании в кроссовере IIR фильтров, никакой дополнительной настройки плеера не требуется. При использовании FIR фильтров (или IIR с линеаризацией), в плеере необходимо установить смещение звуковой дорожки в зависимости от порядка FIR фильтра. Например, для FIR фильтра с 8000 taps это около 250 мсек.


    Q: Как ввести в кроссовер звук из внешнего источника (виниловый проигрыватель, кассетный магнитофон, пульт и т.д.)?
    A: На данный момент можно использовать программу VoiceMeeter от VB-Audio - она поддерживает ввод с внешних источников. Скачать программу можно по ссылке: <a style="color: #505050; font-weight: bold;" href="http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/">http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/</a>
    В будущем появится непосредственная поддержка ввода сигнала с входов звуковой карты в кроссовер.


    [свернуть]

    ============

    Список изменений:

    Скрытый текст

    30.03.2016

    - Более устойчивый алгоритм проверки активации
    - Исправлены bypass каналы без фильтров
    - Исправлена инициализация таймера в WDM драйвере
    - Исправлен номер версии в окне "О кроссовере dePhonica version3"
    - Исправлен вывод сообщения "Устройство вывода не выбрано" при первой установке кроссовера


    20.03.2016

    - Переходные процессы в модуле вывода теперь обрабатывает машина состояний. Фейдинги стали четче, мягче и предсказуемее.
    - Появился приоритет ввода с ASIO Sink драйвера - WDM замолкает, когда приходит поток с ASIO.
    - Расстояние при редактировании задержки выводится в метрах / сантиметрах / миллиметрах

    17.03.2016

    - Появился WDM драйвер виртуального аудио устройства для ввода в кроссовер - можно перенаправить в кроссовер весь системный звук
    - Уменьшилась latency - для IIR фильтров составляет ~50 мс
    - По умолчанию фильтры создаются как IIR. При добавлении в тракт FIR фильтра выводится отключаемое предупреждение о дополнительной задержке в тракте.
    - Диалог сообщений в конфигураторе стал отображаться поверх всех окон
    - Появилась возможность инвертирования кривой в эквалайзере
    - Появилась возможность смещения кривой в эквалайзере

    09.03.2016

    - Уменьшилась latency до ~500 мсек
    - Добавились IIR фильтры Bessel и Legendre
    - Тысячные доли миллисекунды меняются при изменении расстояния в компоненте Delay
    - Исправлена ошибка с несохранением в пресете канала предварительной обработки при загрузке конфигурации из файла
    - Исправлена каша из надписей на шкале Gain на графиках анализатора
    - Добавил легенду к графикам в анализаторе
    - Улучшена отправка логов - теперь отправляются независимо от IP адреса пользователя
    - При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось emaster; 01.04.2016 в 20:55.

  2. #781
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Другие решения. Примерно глянуть можно тут (на том форуме есть и другие примеры):
    http://www.pccar.ru/showthread.php?t=6673
    Реализация, какой софт будет ключевым, какой в качестве фильтра решать можно самим. Аудио виртуальные студии. Есть более менее удобные. Почти ни чего лишнего, одни кубики-модули (аля входы и фильтры) и палочки для их соединения.
    Но разбираться Вам придется. Возиться с настройкой устройств, с назначением выходов, с фильтрами, с организацией контроля результата, организация автозапуска всего этого...

    Опять же JRiver. Все уже внутри. И поддержка вывода по АСИО и роутинг и фильтры и задержки. И воспроизведение видео и вывод звука по АСИО. И подтягивание звука из других источников (я например с браузеров звук кидаю или с других проигрывателей).

    emaster Напомните пожалуйста. А есть/будет возможность использовать разные звуковые карты в качестве источника звука и в качестве вывода? Чтобы например 1 звуковая собирает потоки WDM/ASIO со всех приложений + с микрофонов + с внешних источников + регулирует громкость. И все это по ASIO(хотя не уверен что так возможно) передает на dePhonica. А другая карта по ASIO используется исключительно для вывода звука с каждого канала на усилители( и не принимает ни чего кроме сигнала с dePhonica).

  3. #782
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для emaster
    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    emaster Напомните пожалуйста. А есть/будет возможность использовать разные звуковые карты в качестве источника звука и в качестве вывода? Чтобы например 1 звуковая собирает потоки WDM/ASIO со всех приложений + с микрофонов + с внешних источников + регулирует громкость. И все это по ASIO(хотя не уверен что так возможно) передает на dePhonica. А другая карта по ASIO используется исключительно для вывода звука с каждого канала на усилители( и не принимает ни чего кроме сигнала с dePhonica).
    Вы описали достаточно экзотичный способ работы со звуком. Сделать, чтобы такая схема заработала можно (при условии, что первая звуковая карта умеет делать роутинг всех перечисленных сигналов на ASIO вход), но это будут зря потраченные усилия - и первая и вторая карты должны быть одинаковыми и работать синхронно (для этого может быть недостаточно просто тактовать их от одного тактового генератора). Иначе будут вылезать щелчки и заикания тем чаще, чем меньше размер ASIO буферов.
    Ещё смущают ваши микрофоны - кроссовер не позиционировался и не позиционируется как продукт для живых выступлений. В принципе очень сложно (если вообще возможно) добиться качественной работы на всём широчайшем диапазоне железа и ОС с задержкой на грани слышимости (порядка 10 мсек). И тем более гарантировать параметры задержки (и это только для IIR фильтров - FIR в пролёте по определению).
    А описанный роутинг можно сделать на одной звуковой карте, использовав её только для ввода/вывода на внешний тракт.

  4. #783
    Частый гость Аватар для unname
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    emaster, Понял. Спасибо. Про тактирование карт совсем забыл. Как-то решил, что АСИО избавляет от этих проблем...
    Микрофоны. Не для живых выступлений. А для контроля результата сведения полос по микрофону. С первого захода не удалось сконфигурировать схему. Чтобы Дефоника была фильтром. И используя REW (измерительный софт) по АСИО удалось подать сигнал на фильтры и снять АЧХ по микрофону... Хотя не исключаю, что я еще мало подумал просто. Нужно все через звуковую просто сделать (выбрать ее АСИО драйвер в REW и ее роутингом все организовать)....

  5. #784
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    923

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Чтобы Дефоника была фильтром
    Использовать в выводе WDM драйвер Дефоники. Я в Арте так меряю. Все отлично меряется.
    В моей теме все замеры так сделаны. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76355
    Сергей.

  6. #785
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Максим, с выходом новой версии возможны какие изменения(улучшения) в звучании в целом? Может фильтра будут работать так что будет слышно чего раньше не было, или просто станет удобнее и более широкий функционал, а то что касается именно качества звука и так уже все реализовано в нынешней версии кроссовера?
    Последний раз редактировалось Traktorist3d; 26.11.2016 в 18:42.

  7. #786
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для emaster
    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Максим, с выходом новой версии возможны какие изменения(улучшения) в звучании в целом? Может фильтра будут работать так что будет слышно чего раньше не было, или просто станет удобнее и более широкий функционал, а то что касается именно качества звука и так уже все реализовано в нынешней версии кроссовера?
    В нынешней версии не совсем правильная архитектура взаимодействия между конфигуратором и ядром - огибающие FIR фильтров частично генерируются в конфигураторе, дополнительно обрабатываются в ядре и по ходу дела несколько раз преобразовываются единицы измерения, в которых они заданы. Это даёт артефакты на минимальных и максимальных частотах, которые побороть весьма сложно.
    В новой версии рендер огибающих перехал целиком в ядро и во всём тракте кроссовера используются только четыре единицы измерения: Гц/dB/градус/радиан.
    Артефакты на краях ушли, код ядра сократился и стал прозрачнее - его проще поддерживать и измерять/тестировать отдельные части.
    Последний раз редактировалось emaster; 26.11.2016 в 22:42.

  8. #787
    Новичок Аватар для vaty
    Регистрация
    13.03.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    Другие решения. Примерно глянуть можно тут (на том форуме есть и другие примеры):
    http://www.pccar.ru/showthread.php?t=6673
    Реализация, какой софт будет ключевым, какой в качестве фильтра решать можно самим. Аудио виртуальные студии. Есть более менее удобные. Почти ни чего лишнего, одни кубики-модули (аля входы и фильтры) и палочки для их соединения.
    Но разбираться Вам придется. Возиться с настройкой устройств, с назначением выходов, с фильтрами, с организацией контроля результата, организация автозапуска всего этого...

    Опять же JRiver. Все уже внутри. И поддержка вывода по АСИО и роутинг и фильтры и задержки. И воспроизведение видео и вывод звука по АСИО. И подтягивание звука из других источников (я например с браузеров звук кидаю или с других проигрывателей).

    emaster Напомните пожалуйста. А есть/будет возможность использовать разные звуковые карты в качестве источника звука и в качестве вывода? Чтобы например 1 звуковая собирает потоки WDM/ASIO со всех приложений + с микрофонов + с внешних источников + регулирует громкость. И все это по ASIO(хотя не уверен что так возможно) передает на dePhonica. А другая карта по ASIO используется исключительно для вывода звука с каждого канала на усилители( и не принимает ни чего кроме сигнала с dePhonica).
    Там нет ни чего путного. Фубаровские плагины и аудиомулч (с этим долго возился- звук вывел) проходил, сони студио и еще какую то хренатень подобие сони студио курил. С джиривером- на момент разбора в нем увидел дефонику. Все совсем не то что нужно (в сравнении с дефоникой).

  9. #788
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,411

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    На данный момент все дороги ведут в Рим.

  10. #789
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    923

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Есть еще вариант Рипера с обвязкой его плагинами. Там все тоже хорошо в плане звука, но есть один громадный минус, это затыки потока при перемотках и смене трэка. Если бы не он, то по сути на Рипере можно сидеть без проблем, стабильность высокая.
    Товарищ знакомый так и слушает свой актив с Рипером уже второй год.
    Сергей.

  11. #790
    Новичок Аватар для vaty
    Регистрация
    13.03.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Есть еще вариант Рипера с обвязкой его плагинами. Там все тоже хорошо в плане звука, но есть один громадный минус, это затыки потока при перемотках и смене трэка. Если бы не он, то по сути на Рипере можно сидеть без проблем, стабильность высокая.
    Товарищ знакомый так и слушает свой актив с Рипером уже второй год.
    В машине или дома? Выше я имел ввиду автомобиль. Стерео и многоканальный звук? с интернет радио, видео контент , с ютуба и т.д. - с разных проигрывателей, встроенных в фронд энд i car ds.

  12. #791
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,411

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Товарищ знакомый так и слушает свой актив с Рипером уже второй год.
    В Рипере есть STR FIR?

  13. #792
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    923

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от vaty Посмотреть сообщение
    В машине или дома? Выше я имел ввиду автомобиль. Стерео и многоканальный звук? с интернет радио, видео контент , с ютуба и т.д. - с разных проигрывателей, встроенных в фронд энд i car ds.
    Я про дом. Но наверно и в авто можно. Не знаю нюансов про авто, посему прошу простить
    Стерео точно работает, работа в основном конешно с АСИО источников, но другие звуки легко тоже направить в Рипер с помощью набортного АЦП на звук. картах, подаем туда звук от Win (встроенный в мамку) и транслируем его в Рипер, выбирая режим "Слушать АЦП". Причем оно миксит все вместе, и АСИО с фубара и звук с АЦП (Win приложения).
    Вроде как автор Дефоники планирует добавить цифру с АЦП звуковых карт на обработку.

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    В Рипере есть STR FIR?
    Рипер по сути для нас это хост-маршрутизатор. У него ничего нету. Весь функционал - это VST плаги. С STR сложно сказать что есть. Копать надо.
    Сергей.

  14. #793
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Рипер по сути для нас это хост-маршрутизатор.
    Пробовал разобраться в нём... ничо не понял.
    Что в нём можно делать без плагинов? Обычные фильтры второго порядка можно сделать?
    И оно платное?

  15. #794
    Новичок Аватар для vaty
    Регистрация
    13.03.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Я про дом. Но наверно и в авто можно. Не знаю нюансов про авто, посему прошу простить
    Стерео точно работает, работа в основном конешно с АСИО источников, но другие звуки легко тоже направить в Рипер с помощью набортного АЦП на звук. картах, подаем туда звук от Win (встроенный в мамку) и транслируем его в Рипер, выбирая режим "Слушать АЦП". Причем оно миксит все вместе, и АСИО с фубара и звук с АЦП (Win приложения).
    Вроде как автор Дефоники планирует добавить цифру с АЦП звуковых карт на обработку.


    Рипер по сути для нас это хост-маршрутизатор. У него ничего нету. Весь функционал - это VST плаги. С STR сложно сказать что есть. Копать надо.
    Очень не удобно все это в автомобиле, да и vst плагинов перекопал хренову гору- по сути не один не адаптирован под нужды писикарщиков. С огромной натяжкой любую схему на виртуальных кабелях и прогах с vst плагинами можно противопоставить дефонике. Для любого автозвуковика дефоника легко читаема, а вывод звука через хосты и плагины распугал от идеи пк в авто не один десяток людей. Но это безусловно мое мнение, т.к. сам не сумел найти альтернативу дефонике. Вывести звук по асио через vac+аудиомулч+плагины у меня получилось, но только стерео.

  16. #795
    Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,802

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    А нету Дефонике альтернативы ;)
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  17. #796
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Мне кажется в будущем Дефонику больше будут как раз для car pc использовать.

    Offтопик:

    Так как у меня экраном для carpc служит планшет, поставил управлялку фубаром для андроида. Теперь списки поиск все управляется тачем с плавной прокруткой, класс. Думаю в итоге можно настроить систему так что в Винду надо будет заходить только как в сервисный режим, настроить Дефонику и типа того.

  18. #797
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,411

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Были б еще эти кар ПС производительным безкулерными...

  19. #798
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Были б еще эти кар ПС производительным безкулерными...
    Дык, если только с fft работать то я думаю хватит любого мини пк с охлаждением которое или тихое или без вентиляторное.

    Или в новой версии, есть поддержка cuda, поставить современную безвентиляторную видяху с поддержкой cuda тут и с str fir можно работать без активного охлаждения мне кажется, по крайней мере с pcm форматом.

    У меня corei3 с большим тихоходным вентилятором при работе str фильтров вообще не слыхать под моим же сиденьем.

  20. #799
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,411

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Я эту тему поднимал, но как то она тогда не поднялася.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74532

  21. #800
    Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,802

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Были б еще эти кар ПС производительным безкулерными...
    А что в машине кулер компа сильно мешает?
    А если она заведена?
    Мы же все таки не о Ролс Ройсе говорим
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

Страница 40 из 99 Первая ... 30383940414250 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •