Цифровой программный кроссовер II

[emaster]

Коллеги!
Завожу отдельную ветку для обсуждения новой версии моего программного кроссовера - dePhonica version3.
Эта версия кроссовера полностью отличается от первой версии, которая обсуждалась здесь как с точки зрения кода (который переписан на 99%) так и с точки зрения функционала.
Разработка версии началась весной 2015 года и в настоящее время (начало 2016) находится в активной стадии.

Скачать preview версию можно по адресу: http://dephonica.com/?lang=ru
Текущая сборка на сайте от 21.03.2016.

Внимание!
Для корректной установки WDM драйвера на windows 7 с отключенными обновлениями, необходимо установить апдейт KB3033929, добавляющий поддержку цифровых подписей SHA-2.

Ссылка для x86 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x86.msu
Ссылка для x64 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x64.msu
Статья по обновлению windows: https://support.gamenet.ru/kb/articles/789-windows


Ограничения preview версии:
- максимум 6 каналов обработки
- требует перезапуска ядра каждые 30 минут

Основные возможности кроссовера:

- собственный WDM драйвер для ввода потока из стандартных аудио и видео плееров, браузеров, навигаторов и других программ.
- собственный ASIO драйвер для ввода потока из аудио плееров поддерживающих ASIO
- низкая задержка: около 50 мсек при использовании IIR фильтров и выводе на ASIO устройство
- поддержка ввода звука в форматах 16 bit integer, 24 bit integer, 32 bit floating point
- 2 входных канала и до 8 выходных
- вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming
- вся обработка производится в 64 bit floating point
- фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром
- есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра
- доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT
- любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале
- до 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR
- доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev
- доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf
- два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания
- амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки, с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV
- любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки
- полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров
- возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов
- регулировка усиления на входе и на выходе канала
- настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением
- встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне

Пример установки и настройки полной версии кроссовера (уже местами не соответствует действительности и будет перезаписан): http://www.youtube.com/watch?v=CF_YNp0IijE

============
Пополняемый FAQ:

Скрытый текст

Q: Для чего можно использовать кроссовер?
A: Прямое назначение кроссовера – разделить исходный сигнал на несколько сигналов, каждый из которых будет воспроизводиться отдельным динамиком. Для такого использования необходима многоканальная звуковая карта (или ЦАП), многоканальный усилитель (или несколько обычных – стерео или моноблоков) и многополосная акустика, каждый динамик в которой подключен к отдельному каналу усилителя отдельным кабелем. Самый простой и часто встречающийся пример такой акустики – система 2.1 с двумя фронтальными колонками и одним сабвуфером.
A: Кроссовер можно использовать для того, чтобы вывести один и тот-же сигнал (с обработкой или нет) на несколько выходов многоканальной звуковой карты. Например, первые 2 канала – звук для колонок, следующие 2 канала – звук для наушников. На колонки одни настройки эквалайзера (внутри кроссовера), на наушники – другие.
A: Также кроссовер можно использовать даже с обычными наушниками – как точный и продвинутый эквалайзер.

Q: Какое оборудование требуется для использования кроссовера?
A: Кроссовер может использоваться для различных целей практически с любым оборудованием. Минимальные требования – компьютер с Windows 7/8/10 и любая звуковая карта.


Q: Как перенаправить в кроссовер звук из программы или плеера, не поддерживающей вывод звука на ASIO устройства?
Q: Как вывести в кроссовер звук из видео плеера?
A: Выберите в плеере вывод на аудио устройство *dePhonica Virtual Audio Device*.

Q: Какие настройки требуются в видео плеере для работы через кроссовер?
A: При использовании в кроссовере IIR фильтров, никакой дополнительной настройки плеера не требуется. При использовании FIR фильтров (или IIR с линеаризацией), в плеере необходимо установить смещение звуковой дорожки в зависимости от порядка FIR фильтра. Например, для FIR фильтра с 8000 taps это около 250 мсек.


Q: Как ввести в кроссовер звук из внешнего источника (виниловый проигрыватель, кассетный магнитофон, пульт и т.д.)?
A: На данный момент можно использовать программу VoiceMeeter от VB-Audio - она поддерживает ввод с внешних источников. Скачать программу можно по ссылке: <a style="color: #505050; font-weight: bold;" href="http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/">http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/</a>
В будущем появится непосредственная поддержка ввода сигнала с входов звуковой карты в кроссовер.

[свернуть]

============

Список изменений:

Скрытый текст

30.03.2016

- Более устойчивый алгоритм проверки активации
- Исправлены bypass каналы без фильтров
- Исправлена инициализация таймера в WDM драйвере
- Исправлен номер версии в окне "О кроссовере dePhonica version3"
- Исправлен вывод сообщения "Устройство вывода не выбрано" при первой установке кроссовера


20.03.2016

- Переходные процессы в модуле вывода теперь обрабатывает машина состояний. Фейдинги стали четче, мягче и предсказуемее.
- Появился приоритет ввода с ASIO Sink драйвера - WDM замолкает, когда приходит поток с ASIO.
- Расстояние при редактировании задержки выводится в метрах / сантиметрах / миллиметрах

17.03.2016

- Появился WDM драйвер виртуального аудио устройства для ввода в кроссовер - можно перенаправить в кроссовер весь системный звук
- Уменьшилась latency - для IIR фильтров составляет ~50 мс
- По умолчанию фильтры создаются как IIR. При добавлении в тракт FIR фильтра выводится отключаемое предупреждение о дополнительной задержке в тракте.
- Диалог сообщений в конфигураторе стал отображаться поверх всех окон
- Появилась возможность инвертирования кривой в эквалайзере
- Появилась возможность смещения кривой в эквалайзере

09.03.2016

- Уменьшилась latency до ~500 мсек
- Добавились IIR фильтры Bessel и Legendre
- Тысячные доли миллисекунды меняются при изменении расстояния в компоненте Delay
- Исправлена ошибка с несохранением в пресете канала предварительной обработки при загрузке конфигурации из файла
- Исправлена каша из надписей на шкале Gain на графиках анализатора
- Добавил легенду к графикам в анализаторе
- Улучшена отправка логов - теперь отправляются независимо от IP адреса пользователя
- При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются

[свернуть]

[Alex]

У меня там 20 витков всего, на 30мм нанокристаллиновых кольцах.
18А однако....

[ВЕТЕР]

А активные аналоговые кроссы тут ещё кто то делает?

[Карта]

Прицепил к Дефонике кое-что и его, кое-кого, не узнал. Стало похоже на Г. Будем разбираться.

[Tigroed]

Народ, всем привет. Подскажите, что с этим проектом, и какие есть аналоги?

[Alex]

что с этим проектом,

Давно заброшен.
(я так понимаю, в коммерческом плане успеха он не имел, а бесплатно его автору было не интересно).

и какие есть аналоги?

JRiver.
EKIO (я сам не пробовал, но товаришь юзает его в машине).

Вроде как и плагины к фубарам и прочему, разные тоже есть.

[Карта]

http://darkamp.ru/prevrashhaem-kompy...cifrovoy-proc/

https://ldsound.club/threads/aktivny...x-sistem.1420/

[Tigroed]

Ок, спасибо за оперативные ответы!
Тогда подскажите, плз, есть острое желание домашки на DSP. Хочу собрать компонентную поканальную акустику, 4 полосы. Что лучше рассмотреть для кросса: автомобильные DSP, типа контур-аудио А8, или программные, типа джейрива и апо?

[Карта]

4 полосы - перебор.
А лучше более хитрая система, но и более сложная (БАО).

[Tigroed]

4 полосы - перебор.
А лучше более хитрая система, но и более сложная (БАО).

Ну, вопросов стало только больше) Почему перебор и что такое БАО?

[SilentS]

Ок, спасибо за оперативные ответы!
Тогда подскажите, плз, есть острое желание домашки на DSP. Хочу собрать компонентную поканальную акустику, 4 полосы. Что лучше рассмотреть для кросса: автомобильные DSP, типа контур-аудио А8, или программные, типа джейрива и апо?

В целом, комповые DSP всегда будут мощнее, гибче и удобнее.
Единственная причина использовать не комповые DSP - если источник звука не комп. Не понимаю, зачем использовать внешние DSP при использовании компа.
Играться удобнее с JRiver (тот же микс каналов в EqualizerAPO корявый), но EqualizerAPO более полно интегрируется в систему, его потом не нужно перезапускать при запуске системы и его не видно как панели задач.
Еще с JRiver у меня была проблема с использование 8-канального конвольвера, звук щелкал, победил лишь частично...

[Карта]

что такое БАО?

Кажется, озвучивал.
Если совсем просто - занудная но красивая лампово-трансформаторная тянучка на отлаженной системе с повторением (почти) всей полосы на отлаженной системе быстрой.

Офф. Ломаю голову на предмет максимального уменьшения "тянучки".

Коллега вообще перешел на ламповые аппараты с частотно-зависимым вых. сопротивлением. Кстати, подмножество, похоже.

[Tigroed]

В целом, комповые DSP всегда будут мощнее, гибче и удобнее.
Единственная причина использовать не комповые DSP - если источник звука не комп. Не понимаю, зачем использовать внешние DSP при использовании компа.
Играться удобнее с JRiver (тот же микс каналов в EqualizerAPO корявый), но EqualizerAPO более полно интегрируется в систему, его потом не нужно перезапускать при запуске системы и его не видно как панели задач.
Еще с JRiver у меня была проблема с использование 8-канального конвольвера, звук щелкал, победил лишь частично...

Внешние DSP имеют смысл при числе каналов больше 8, ибо звуковух больших, чем 7.1, тем более внешних... так быстро не вспомню.
А кроме этих двух есть смысл на что-то смотреть?

[SilentS]

Внешние DSP имеют смысл при числе каналов больше 8, ибо звуковух больших, чем 7.1, тем более внешних... так быстро не вспомню.
А кроме этих двух есть смысл на что-то смотреть?

А я больше вариантов-то на ПК и не знаю. Ну, кроме дефоники, но ее и нет.
Кто-то балуется с VST плагинами, но это будет работать только на конкретный плеер, а не на всю систему. И как при этом настраивать тракт, без возможности использования программ типа ARTA, REW и им подобным - я не понимаю.

А зачем нужно больше, чем 8 каналов? Если речь про домашний кинотеатр, то там имхо кроме задержек ничего и не нужно регулировать.
А если про активный стерео кроссовер, то даже для четырех полос хватит 6 каналов (с учетом того, что и мидбас, и бас каналы по сути дают моно-сигнал). Для запуска DBA нужен еще один канал - тогда нужно 7.

[Alex]

Внешние DSP имеют смысл при числе каналов больше 8, ибо звуковух больших, чем 7.1, тем более внешних... так быстро не вспомню.

Есть хоть на 24.
Я делал одно время на 16, но желающих особо небыло, так что серийные остались 6 и 8 каналов.

А зачем нужно больше, чем 8 каналов? Если речь про домашний кинотеатр, то там имхо кроме задержек ничего и не нужно регулировать.

Ну во 1-х, если когда разродятся Атмосом на компе, то каналов понадобится больше чем 8. (По мне, так Атмос нафиг не нужная хрень, но у людей может быть и другое мнение. Мне 5.1 более чем).
Во 2-х - некоторые и в 5.1 хотят иметь фронты и ценр многополосными, а для этого даже при 2-х полосах надо уже 9 каналов, а при 3-х на фронтах и двух на центре - 11.
Плюс если еще и саб включать не один а делать DBA, то понадобюятся еще каналы.

Не понимаю, зачем использовать внешние DSP при использовании компа.

Как минимум 2 причины:
1) источник не только комп
2) надежность. Глюкануло что-то в программном кроссе на компе, или в драйвере, или операционка что-топерепутала и выдала "нечто непотребное" не в тот канал - и привет пишикам, а то и средникам.

[Tigroed]

И как при этом настраивать тракт, без возможности использования программ типа ARTA, REW и им подобным - я не понимаю.
А зачем нужно больше, чем 8 каналов? Если речь про домашний кинотеатр, то там имхо кроме задержек ничего и не нужно регулировать.
А если про активный стерео кроссовер, то даже для четырех полос хватит 6 каналов (с учетом того, что и мидбас, и бас каналы по сути дают моно-сигнал). Для запуска DBA нужен еще один канал - тогда нужно 7.

Хочу построить хорошие колоночки для хорошей музыки. Естественно, всё будет промериваться: АЧХ, ФЧХ, импульс.
И я не знаю как в хайресе можно получить слитный басовый канал... Если честно, и думать не хочется в этом направлении.

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

Есть хоть на 24.
Я делал одно время на 16, но желающих особо небыло, так что серийные остались 6 и 8 каналов.

Ну во 1-х, если когда разродятся Атмосом на компе, то каналов понадобится больше чем 8. (По мне, так Атмос нафиг не нужная хрень, но у людей может быть и другое мнение. Мне 5.1 более чем).
Во 2-х - некоторые и в 5.1 хотят иметь фронты и ценр многополосными, а для этого даже при 2-х полосах надо уже 9 каналов, а при 3-х на фронтах и двух на центре - 11.
Плюс если еще и саб включать не один а делать DBA, то понадобюятся еще каналы.

Как минимум 2 причины:
1) источник не только комп
2) надежность. Глюкануло что-то в программном кроссе на компе, или в драйвере, или операционка что-топерепутала и выдала "нечто непотребное" не в тот канал - и привет пишикам, а то и средникам.

второй пункт прям напрягает... Ибо хочется ВЧ в виде подгруженного рупорка и ленточки, да и СЧ тоже не дёшевы нынче.
А вот что значит "делал на 16" ? Что делал? Где посмотреть?

[SilentS]

И я не знаю как в хайресе можно получить слитный басовый канал... Если честно, и думать не хочется в этом направлении.

Во всех современных записях басовый сигнал - моно. Раскидывать его по каналам очень не выгодно, т.к. съедает -6дБ громкости.
При этом разбираться с делением и панорамиирование сигнала вам всё равно придется. Проблема согласования НЧ с помещением сама не решится, в цифроактиве она решается разными способами, но все они подразумевают глумление над существенную обработку оригинального сигнала. А вот создавать кастомизированную цифровую АС без компенсации этого момента - зачем?
Так и сколько полос вы задумали, зачем больше 8 каналов?

Опасения насчет надежности оставьте адептам лампового звука. Цифрокросс на внешем DSP может "глюкануть" с таким же успехом, как и на ПК.
Я два года каждый день гонял цифрокросс на JRiver, и программные ошибки были несколько раз, когда я менял менял частоту дискретизации в настройках устройств "на лету", ну или еще какую-то глупость делал. В обычном режиме проблем не было вообще. Если же просто закрыть JRiver, то вывод звука просто отключается.

А "защита" компонент АС должна быть в виде правильно подобранной мощности усилителей (без избытка!), дополняемой детекторами постоянки и пленочным конденсатором на пищалках.

[Tigroed]

Во всех современных записях басовый сигнал - моно. Раскидывать его по каналам очень не выгодно, т.к. съедает -6дБ громкости.
При этом разбираться с делением и панорамиирование сигнала вам всё равно придется. Проблема согласования НЧ с помещением сама не решится, в цифроактиве она решается разными способами, но все они подразумевают глумление над существенную обработку оригинального сигнала. А вот создавать кастомизированную цифровую АС без компенсации этого момента - зачем?
Так и сколько полос вы задумали, зачем больше 8 каналов?

Сигнал там может и моно, но он раскидан по обоим каналам (хотя я бы посмотрел на спектрограммы модных чертей, типа Мэнринга). Но это мне не упрощает задачу по вычленению этого сигнала из 2.0 для его проецирования через какой-то один НЧ-канал. Сами понимаете, банальная сумма делёная пополам - это дичь, как меломан я не слушаю частушки, в которых это приемлемо.
8 каналов зачем? Ну, те же MONTANA Master Reference - 4 полосные, как и многие другие топы. Почему бы не попробовать?)
А работа с цифрокроссами ессно будет сопровождаться глумлением, точно так же, как и в любом пассиве при его расчёте и реализации.

[Alex]

И я не знаю как в хайресе можно получить слитный басовый канал...

Ну способы есть разные, если хватает вычислительной мощности, то "в лоб", если ее мало то отрезать басовый канал, сделать ему даунсемплинг и проводить дальнейшую обработку на низхком семплрейте. что сильно уменьшит требуемые реурсы.
Перед выводом сделать обратный апсемплинг, чтобы уже выводить все каналы на одном семплрейте (с компом и многоканальной ЗК по другому и не получится, а вот с DSP и напрямуюк нему подклченным ЦАПам, апсемплинг в басовом канале можено и не делать).

второй пункт прям напрягает...

Ну вообще, от этого пункта защищаются установкой хотя бы конденсаторов на пищалки.
Как раз сейчас в очередной (наверное уже 15-й) раз обсуждается:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3172550
Вы бы по форуму походили

А вот что значит "делал на 16" ?

То, что 16-канальных я давно не делаю.

Где посмотреть?

https://forum.vegalab.ru/showthread....light=atdac-92
https://www.altor.co/products/audio/atdac-92

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Опасения насчет надежности оставьте адептам лампового звука.

С ламповым как раз проще - в ВЧ канале могут стоять ТВЗ с ограниченной снизу полосой.
Ну и влюбом случае, постоянку (как в транзисторном при аварии) он не пропустит.

[Карта]

Напомнило ежегодный заплыв с собственными резиновыми женщинами в кач-ве спассредств.
Пардон.

[Карта]

Случайно попалось, от 14 ноября:

Roon music player
"Недавно случайно обнаружил эту программу на Ру-тракере для всех платформ... там версия посвежее 1.8.1126... но всё работает... даже контроль ядра с мобилки... пришлось копаться на оф.сайте, разбираться с управлением и настройками...
Очень доволен несмотря на непривычное управление (потом понял, что программа заточена на ноуты )... отличное качество звука и удобное
управление медиатекой... минус что ядро не все треки видит... нужно разбираться может форматы не нравятся )))
Для самых продвинутых по железу она работает в паре с HQPlayer"