Цифровой программный кроссовер II

[emaster]

Коллеги!
Завожу отдельную ветку для обсуждения новой версии моего программного кроссовера - dePhonica version3.
Эта версия кроссовера полностью отличается от первой версии, которая обсуждалась здесь как с точки зрения кода (который переписан на 99%) так и с точки зрения функционала.
Разработка версии началась весной 2015 года и в настоящее время (начало 2016) находится в активной стадии.

Скачать preview версию можно по адресу: http://dephonica.com/?lang=ru
Текущая сборка на сайте от 21.03.2016.

Внимание!
Для корректной установки WDM драйвера на windows 7 с отключенными обновлениями, необходимо установить апдейт KB3033929, добавляющий поддержку цифровых подписей SHA-2.

Ссылка для x86 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x86.msu
Ссылка для x64 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x64.msu
Статья по обновлению windows: https://support.gamenet.ru/kb/articles/789-windows


Ограничения preview версии:
- максимум 6 каналов обработки
- требует перезапуска ядра каждые 30 минут

Основные возможности кроссовера:

- собственный WDM драйвер для ввода потока из стандартных аудио и видео плееров, браузеров, навигаторов и других программ.
- собственный ASIO драйвер для ввода потока из аудио плееров поддерживающих ASIO
- низкая задержка: около 50 мсек при использовании IIR фильтров и выводе на ASIO устройство
- поддержка ввода звука в форматах 16 bit integer, 24 bit integer, 32 bit floating point
- 2 входных канала и до 8 выходных
- вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming
- вся обработка производится в 64 bit floating point
- фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром
- есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра
- доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT
- любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале
- до 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR
- доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev
- доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf
- два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания
- амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки, с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV
- любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки
- полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров
- возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов
- регулировка усиления на входе и на выходе канала
- настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением
- встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне

Пример установки и настройки полной версии кроссовера (уже местами не соответствует действительности и будет перезаписан): http://www.youtube.com/watch?v=CF_YNp0IijE

============
Пополняемый FAQ:

Скрытый текст

Q: Для чего можно использовать кроссовер?
A: Прямое назначение кроссовера – разделить исходный сигнал на несколько сигналов, каждый из которых будет воспроизводиться отдельным динамиком. Для такого использования необходима многоканальная звуковая карта (или ЦАП), многоканальный усилитель (или несколько обычных – стерео или моноблоков) и многополосная акустика, каждый динамик в которой подключен к отдельному каналу усилителя отдельным кабелем. Самый простой и часто встречающийся пример такой акустики – система 2.1 с двумя фронтальными колонками и одним сабвуфером.
A: Кроссовер можно использовать для того, чтобы вывести один и тот-же сигнал (с обработкой или нет) на несколько выходов многоканальной звуковой карты. Например, первые 2 канала – звук для колонок, следующие 2 канала – звук для наушников. На колонки одни настройки эквалайзера (внутри кроссовера), на наушники – другие.
A: Также кроссовер можно использовать даже с обычными наушниками – как точный и продвинутый эквалайзер.

Q: Какое оборудование требуется для использования кроссовера?
A: Кроссовер может использоваться для различных целей практически с любым оборудованием. Минимальные требования – компьютер с Windows 7/8/10 и любая звуковая карта.


Q: Как перенаправить в кроссовер звук из программы или плеера, не поддерживающей вывод звука на ASIO устройства?
Q: Как вывести в кроссовер звук из видео плеера?
A: Выберите в плеере вывод на аудио устройство *dePhonica Virtual Audio Device*.

Q: Какие настройки требуются в видео плеере для работы через кроссовер?
A: При использовании в кроссовере IIR фильтров, никакой дополнительной настройки плеера не требуется. При использовании FIR фильтров (или IIR с линеаризацией), в плеере необходимо установить смещение звуковой дорожки в зависимости от порядка FIR фильтра. Например, для FIR фильтра с 8000 taps это около 250 мсек.


Q: Как ввести в кроссовер звук из внешнего источника (виниловый проигрыватель, кассетный магнитофон, пульт и т.д.)?
A: На данный момент можно использовать программу VoiceMeeter от VB-Audio - она поддерживает ввод с внешних источников. Скачать программу можно по ссылке: <a style="color: #505050; font-weight: bold;" href="http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/">http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/</a>
В будущем появится непосредственная поддержка ввода сигнала с входов звуковой карты в кроссовер.

[свернуть]

============

Список изменений:

Скрытый текст

30.03.2016

- Более устойчивый алгоритм проверки активации
- Исправлены bypass каналы без фильтров
- Исправлена инициализация таймера в WDM драйвере
- Исправлен номер версии в окне "О кроссовере dePhonica version3"
- Исправлен вывод сообщения "Устройство вывода не выбрано" при первой установке кроссовера


20.03.2016

- Переходные процессы в модуле вывода теперь обрабатывает машина состояний. Фейдинги стали четче, мягче и предсказуемее.
- Появился приоритет ввода с ASIO Sink драйвера - WDM замолкает, когда приходит поток с ASIO.
- Расстояние при редактировании задержки выводится в метрах / сантиметрах / миллиметрах

17.03.2016

- Появился WDM драйвер виртуального аудио устройства для ввода в кроссовер - можно перенаправить в кроссовер весь системный звук
- Уменьшилась latency - для IIR фильтров составляет ~50 мс
- По умолчанию фильтры создаются как IIR. При добавлении в тракт FIR фильтра выводится отключаемое предупреждение о дополнительной задержке в тракте.
- Диалог сообщений в конфигураторе стал отображаться поверх всех окон
- Появилась возможность инвертирования кривой в эквалайзере
- Появилась возможность смещения кривой в эквалайзере

09.03.2016

- Уменьшилась latency до ~500 мсек
- Добавились IIR фильтры Bessel и Legendre
- Тысячные доли миллисекунды меняются при изменении расстояния в компоненте Delay
- Исправлена ошибка с несохранением в пресете канала предварительной обработки при загрузке конфигурации из файла
- Исправлена каша из надписей на шкале Gain на графиках анализатора
- Добавил легенду к графикам в анализаторе
- Улучшена отправка логов - теперь отправляются независимо от IP адреса пользователя
- При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются

[свернуть]

[anpir]

PCI карта Digidesign Core HD

Офигеть, вот это мощь, на этой плате целая система !!! Это не USB свистелки, правильный подход, профессионально ...
Спасибо за дельный совет.

[TimD]

anpir, только не такую (эта на PCIe - дорогие пока), надо найти более старую на PCI-X - она ничем не отличается от PCIe, но найти её можно сейчас за очень недорого.

[Faustrip]

Не обязательно мак , собирал несколько раз такие системы на ПК , раньше ставил их в asus p4p800 , недавно 4 платы ставил в старую рабочую станцию hp два xeon s604 ,прекрасно все завелось , такую рабочую станцию тысячи за 3 можно найти .

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

Если хочется пошустрее машинку то на s771 два xeon четырех ядерных 3ghz 12m Кеша , если заморочиться можно хакинтош накатить

[Algur]

Без лишних переключений и движений....

с багами и тормозами, увы, далеко не на каждой конфигурации все работало. имхо автор в следующей версии замахнулся на премию дарвина по возможностям (помните про обещанную бету еще в сентябре?), а надо просто отладить то что есть сейчас, если оно сейчас нестабильно и глючно зачем еще накатывать функционал если и текущий не отлажен ? и так возможностей было прилично, если бы работало как надо давно бы автора рублем поддержал в виде покупки его софта., а пока - полуфабрикат.

[TimD]

Faustrip, не усложняйте ))

[Карта]

два xeon четырехядерных

У кетайцев есть спецмагазин, где ксеоны по полторы копейки.

[Traktorist3d]

Как человек, занимающийся студийными делами, давно имею в виду такую систему активного цифрового кроссовера (по цене получается не сильно дёшево, но качество там лучшее из возможных).
Железо:
- старый Apple Power PC c PCI (PCI-X) слотами.
- PCI карта Digidesign Core HD
- Интерфейс Digidesign 192 I/O
Это примерно 50 тр. (дешевеет год от года)
Устанавливаем ProTools HD версии 7 или 8 (можно ломанную - мы же будем использовать только мизерную часть её возможностей, но если что, то лицензию можно купить за копейки на ибей том же)
Интерфейс нам предоставляет:
8 аналоговых входов/выходов с АЦП/ЦАП 24/192
8 цифровых входов выходов AES/EBU 24/192
8 входов/выходов ADAT 24/48
1 SPDIF вход/выход на коаксиале и оптике Toslink
WC-синхра вход/выход на BNC
Из софта ProTools вы можете спокойно рулить всей маршрутизацией входов/выходов в любой конфигурации через реальные и виртуальные шины.
Так же в софте вы можете с помощью внутренних плагинов, работающих на DSP карты, устроить такое, что кроссовер со всеми фазами, фильтрамии, эквалайзерами и прочим - семечки. Всё в реал-тайме с задержкой в несколько семплов.
Плюсы такой системы:
- недостижимое качество звука для бытовых систем как в цифре, так и в аналоге (большинство записей, которые вы слушаете, сделаны через эту систему и через эти же конверторы).
- возможность использовать профессиональную цифровую обработку высочайшего качества (эмуляторы плёнки, лампы, эквалайзеры и тп - поверьте, оно того стоит)
- куча аналоговых входов с ацп высокого качества.
- возможность делать оцифровки с аналога с высочайшим качеством, редактировать и обрабатывать их.
Минусы:
- необходимость переключать семплрейт при смене потока от источника (или пересчитать всю медиатеку в один сэмплрейт)
- неудобство организации такой системы в качестве источника-плеера, хотя качество самого звука будет опять же лучше, чем если тащить его из внешнего источника (надо будет все записи пересчитать в один сэмплрейт или все альбомы сохранять в виде отдельных проектов для ProTools, неудобно переключаться между альбома и треками, да и вообще надо будет с самим ProTools разобраться, но если вам важен звук, то оно стоит того)
- цена (смотря с чем сравнивать)

А какие там ЦАП используются, просто переплачивать столько за в большинстве случаев не нужных входов и другого присущего проф оборудованию. Как оно вообще по звучанию по сравнению с хорошими CD проигрывателями?

Просто сейчас приобрел хоть и старую но профессиональную, или полупрофессиональную E-mu 1820m, которая ЦАП CS4398. До этого слушал AudigyRX которая на более простом цап. Так вот по деталям E-mu конечно выигрывает, так как ЦАП на ней более высокого уровня. Но вот в плане вовлеченности и сцене, RX нравится больше, просто интересно слушать музыку. Я к тому, какая там начинка интересно именно в плане ЦАП. Хотя нормальным многоканальных ЦАП толком то и нет.

[Карта]

Так вот по деталям E-mu конечно выигрывает, так как ЦАП на ней более высокого уровня. Но вот в плане вовлеченности и сцене, RX нравится больше, просто интересно слушать музыку

+100500.
То же и с одним известным ЦАПом, хотя в ём больше НЧ. Буквально вчера опять пробовал сравнивать.

---------- Сообщение добавлено 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:21 ----------

нормальным многоканальных ЦАП толком то и нет

У Торреса были.

---------- Сообщение добавлено 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было 08:22 ----------

А вообще сильно попахивает, что нужно выбрать встроенную звуковуху, но на новом уровне. В смысле, не юсбишную. И уже под нее - комп SOC.

[TimD]

А какие там ЦАП используются, просто переплачивать столько за в большинстве случаев не нужных входов и другого присущего проф оборудованию. Как оно вообще по звучанию по сравнению с хорошими CD проигрывателями?

Просто сейчас приобрел хоть и старую но профессиональную, или полупрофессиональную E-mu 1820m, которая ЦАП CS4398. До этого слушал AudigyRX которая на более простом цап. Так вот по деталям E-mu конечно выигрывает, так как ЦАП на ней более высокого уровня. Но вот в плане вовлеченности и сцене, RX нравится больше, просто интересно слушать музыку. Я к тому, какая там начинка интересно именно в плане ЦАП. Хотя нормальным многоканальных ЦАП толком то и нет.

Traktorist3d, есть вариант интерфейса Digidesign 192 I/O Digital - он чисто цифровой только с цифровыми входами/выходами. Это даст экономию ещё на 15-20 тр. Но нужно будет навешивать внешние конверторы.
А что касается чипов ЦАП/АЦП - можно погуглить. Там вроде не самый топ, но львиную долю студийщиков это качество устраивает (на конечное качество не только сам чип влияет, но и вся обвязка тракта). Некоторые умельцы делают твик этих интерфейсов, меняя клок-генераторы и что-то ещё, выжимая хороший результат.
В любом случае сравнивать ЦАП, который работает на полный диапазон и ЦАП, который отрабатывает только часть диапазона сложно. В последнем варианте звук будет лучше, если вся система отстроена хорошо, даже если сами ЦАПы используются чуть менее качественные.

Offтопик:
Вообще такой комбайн, который будет стоять стэндэлон, я подразумевал использовать только в качестве внешнего кроссовера/корректора. Там проблема в том, что платой с ДСП и интерфейсом может управлять только программа ProTools, которая не является плеером, а является мощным комплексом для записи и сведения и к тому же она и железо является единым целым, а не сидит на звуковых драйверах самой ОС (в чём и есть её основной плюс).
Эту систему можно настроить на деление цифрового потока с одного из входов (цифрового или аналогового) на несколько шин, навесить на эти шины кучу обработок ДСП, а потом послать эти шины на соответствующие выходы (цифровые или аналоговые). И это всё будет работать на ДСП карты. К сожалению, нет никакой другой софтины, которая может с этим железом управляться.
Использовать его как плеер тоже можно, но не удобно, так как софт ProTools заточен под несколько другие цели, а не под организацию медиатеки и удобство воспроизведения разных дорожек. Его надо воспринимать как отдельную "коробочку", которая втыкается между цифровым выходом вашего плеера (даже если он на базе другого, основного, компьютера) и ЦАПами, которые подают сигнал уже на многоканальное усиление (или непосредственно на усиление, если используются внутренние ЦАПы этой "коробочки").

[Карта]

Какое физ. устройство? RX-A3010 - это кто?

[vadimal]

Ресивер yamaha rx A 3010https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3010/
Заработает на нём, тогда и можно о чём то хорошем подумать.

[Alex]

В итоге хочу сделать фильтра, а на первом шаге уже споткнулся.

Я бы в качестве первого шага, сначала отнес бы кинапы на мусорку, а в качестве второго - купил бы нормальные динамики.

[unname]

vadimal, А итоговый путь сигнала в обоих случаях одинаковый?
Тут бы звуковую с реальным ASIO, что бы все исключить. Дефоника и Фубар по АСИО или WDM драйвером? Может микшер винды 2 раза в итоговой сигнал вмешивается (между плеером и дефоникой ,а потом между дефоникой и звуковой).

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

TimD, ProTools - использует свои плагины для фильтров тех же? Или любые VST? При современной мощи CPU, такие специализированные карты (много DSP для вычислений) не теряют ли свою актуальность, когда речь о такой простой задаче (а в рамках данной темы именно о ней и уместно говорить), как разделить 8 потоков и наложить на них фильтры?
По сути ведь любой мощный ПК + крутой секвенсор + крутые плагины + крутой интерфейс вывода = тоже самое.
Сам на таком сижу уже много лет... Комп со звуком который кроме меня ни кто не включит... Вспоминая о временнах с рессивером (мысленно откладывая на аппаратный цифро-кросс). Нажал кнопочку вот тебе все и включилось, и радио и звук с ТВ, и с компа...

[TimD]

TimD, ProTools - использует свои плагины для фильтров тех же? Или любые VST? При современной мощи CPU, такие специализированные карты (много DSP для вычислений) не теряют ли свою актуальность, когда речь о такой простой задаче (а в рамках данной темы именно о ней и уместно говорить), как разделить 8 потоков и наложить на них фильтры?
По сути ведь любой мощный ПК + крутой секвенсор + крутые плагины + крутой интерфейс вывода = тоже самое.
Сам на таком сижу уже много лет... Комп со звуком который кроме меня ни кто не включит... Вспоминая о временнах с рессивером (мысленно откладывая на аппаратный цифро-кросс). Нажал кнопочку вот тебе все и включилось, и радио и звук с ТВ, и с компа...

unname, У них свои плагины - формат TDM. Это те, которые работают на их DSP.
Главное преимущество - использование ввода вывода звука вообще в обход компьютера, минуя все эти костыли в виде ASIO и Core Audio. Это реально слышно, как бы это ни казалось странным (мол, цифра она и есть цифра - что с ней станет?). Ну и стабильность.
У Digidesign есть драйвер и под Core Audio (про ASIO не знаю) который даёт возможность использовать вывод звука через их карту и интерфейс, подключенный к этой карте, но там опять же выход звука из программы-хоста (плеера - iTunes, например) происходит через Core Audio, и DSP карты в этом случае невозможно задействовать.

Вообще, есть ещё варианты PCI (PCIe) карт цифрового ввода-вывода с DSP на борту и попроще, чем комплекс ProTools, на которых можно организовать кроссовер: управление маршрутизацией выхода из драйвера ОС на разные шины DSP карты, навешивание на них собственных плагинов и конечный вывод шин на физические выходы карты (цифровые или через собственные ЦАПы). Но я их не изучал.
Смысл в этом есть. Конечный звук всё равно лучше, чем через USB "свистелку" и обработку на центральном процессоре компьютера. Опять же, не знаю, почему так происходит, но я делал тесты (субъективные не слепые) и пришёл к выводу, что USB - зло (возможно дело не в USB, а в драйверах ОС - ASIO или Core Audio).

[Карта]

Конечный звук всё равно лучше, чем через USB "свистелку"

ага

выбрать встроенную звуковуху, но на новом уровне. В смысле, не юсбишную

[TimD]

Карта, только не с ЦАП/АЦП на борту такой звуковухи - внутренние наводки компа и питание сделают своё чёрное дело. Только цифровые выходы и желательно AES/EBU симметрия.

[Карта]

Ну да, ну да...
Хорошо, требования выявились.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Добавлю. И в самих ОС - ЧБ (Чрезвычйный Бардак)... просто до одури...

[Карта]

Ресивер yamaha rx A 3010

ОС какая?

[Jenson]

Ребят добрый вечер, уже писал раньше про задержку при воспроизведении музыки, так вот выяснил, что она начинает появлятся когда комп уходит в сон, как только выходит из сна сразу идет задержка

[Alex]

Прошу посоветовать нормальные динамики.

Для начала - НЕ широкополосные, или если широкополосные, то +саб +супертвтиттер.
А вообще, по динамикам и АС - в другом разделе.

Полгода жил с sonido SWR-250

Так это же тоже ШП, т.е. ни НЧ ни нормальных ВЧ.