Цифровой программный кроссовер II

[emaster]

Коллеги!
Завожу отдельную ветку для обсуждения новой версии моего программного кроссовера - dePhonica version3.
Эта версия кроссовера полностью отличается от первой версии, которая обсуждалась здесь как с точки зрения кода (который переписан на 99%) так и с точки зрения функционала.
Разработка версии началась весной 2015 года и в настоящее время (начало 2016) находится в активной стадии.

Скачать preview версию можно по адресу: http://dephonica.com/?lang=ru
Текущая сборка на сайте от 21.03.2016.

Внимание!
Для корректной установки WDM драйвера на windows 7 с отключенными обновлениями, необходимо установить апдейт KB3033929, добавляющий поддержку цифровых подписей SHA-2.

Ссылка для x86 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x86.msu
Ссылка для x64 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x64.msu
Статья по обновлению windows: https://support.gamenet.ru/kb/articles/789-windows


Ограничения preview версии:
- максимум 6 каналов обработки
- требует перезапуска ядра каждые 30 минут

Основные возможности кроссовера:

- собственный WDM драйвер для ввода потока из стандартных аудио и видео плееров, браузеров, навигаторов и других программ.
- собственный ASIO драйвер для ввода потока из аудио плееров поддерживающих ASIO
- низкая задержка: около 50 мсек при использовании IIR фильтров и выводе на ASIO устройство
- поддержка ввода звука в форматах 16 bit integer, 24 bit integer, 32 bit floating point
- 2 входных канала и до 8 выходных
- вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming
- вся обработка производится в 64 bit floating point
- фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром
- есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра
- доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT
- любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале
- до 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR
- доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev
- доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf
- два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания
- амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки, с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV
- любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки
- полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров
- возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов
- регулировка усиления на входе и на выходе канала
- настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением
- встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне

Пример установки и настройки полной версии кроссовера (уже местами не соответствует действительности и будет перезаписан): http://www.youtube.com/watch?v=CF_YNp0IijE

============
Пополняемый FAQ:

Скрытый текст

Q: Для чего можно использовать кроссовер?
A: Прямое назначение кроссовера – разделить исходный сигнал на несколько сигналов, каждый из которых будет воспроизводиться отдельным динамиком. Для такого использования необходима многоканальная звуковая карта (или ЦАП), многоканальный усилитель (или несколько обычных – стерео или моноблоков) и многополосная акустика, каждый динамик в которой подключен к отдельному каналу усилителя отдельным кабелем. Самый простой и часто встречающийся пример такой акустики – система 2.1 с двумя фронтальными колонками и одним сабвуфером.
A: Кроссовер можно использовать для того, чтобы вывести один и тот-же сигнал (с обработкой или нет) на несколько выходов многоканальной звуковой карты. Например, первые 2 канала – звук для колонок, следующие 2 канала – звук для наушников. На колонки одни настройки эквалайзера (внутри кроссовера), на наушники – другие.
A: Также кроссовер можно использовать даже с обычными наушниками – как точный и продвинутый эквалайзер.

Q: Какое оборудование требуется для использования кроссовера?
A: Кроссовер может использоваться для различных целей практически с любым оборудованием. Минимальные требования – компьютер с Windows 7/8/10 и любая звуковая карта.


Q: Как перенаправить в кроссовер звук из программы или плеера, не поддерживающей вывод звука на ASIO устройства?
Q: Как вывести в кроссовер звук из видео плеера?
A: Выберите в плеере вывод на аудио устройство *dePhonica Virtual Audio Device*.

Q: Какие настройки требуются в видео плеере для работы через кроссовер?
A: При использовании в кроссовере IIR фильтров, никакой дополнительной настройки плеера не требуется. При использовании FIR фильтров (или IIR с линеаризацией), в плеере необходимо установить смещение звуковой дорожки в зависимости от порядка FIR фильтра. Например, для FIR фильтра с 8000 taps это около 250 мсек.


Q: Как ввести в кроссовер звук из внешнего источника (виниловый проигрыватель, кассетный магнитофон, пульт и т.д.)?
A: На данный момент можно использовать программу VoiceMeeter от VB-Audio - она поддерживает ввод с внешних источников. Скачать программу можно по ссылке: <a style="color: #505050; font-weight: bold;" href="http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/">http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/</a>
В будущем появится непосредственная поддержка ввода сигнала с входов звуковой карты в кроссовер.

[свернуть]

============

Список изменений:

Скрытый текст

30.03.2016

- Более устойчивый алгоритм проверки активации
- Исправлены bypass каналы без фильтров
- Исправлена инициализация таймера в WDM драйвере
- Исправлен номер версии в окне "О кроссовере dePhonica version3"
- Исправлен вывод сообщения "Устройство вывода не выбрано" при первой установке кроссовера


20.03.2016

- Переходные процессы в модуле вывода теперь обрабатывает машина состояний. Фейдинги стали четче, мягче и предсказуемее.
- Появился приоритет ввода с ASIO Sink драйвера - WDM замолкает, когда приходит поток с ASIO.
- Расстояние при редактировании задержки выводится в метрах / сантиметрах / миллиметрах

17.03.2016

- Появился WDM драйвер виртуального аудио устройства для ввода в кроссовер - можно перенаправить в кроссовер весь системный звук
- Уменьшилась latency - для IIR фильтров составляет ~50 мс
- По умолчанию фильтры создаются как IIR. При добавлении в тракт FIR фильтра выводится отключаемое предупреждение о дополнительной задержке в тракте.
- Диалог сообщений в конфигураторе стал отображаться поверх всех окон
- Появилась возможность инвертирования кривой в эквалайзере
- Появилась возможность смещения кривой в эквалайзере

09.03.2016

- Уменьшилась latency до ~500 мсек
- Добавились IIR фильтры Bessel и Legendre
- Тысячные доли миллисекунды меняются при изменении расстояния в компоненте Delay
- Исправлена ошибка с несохранением в пресете канала предварительной обработки при загрузке конфигурации из файла
- Исправлена каша из надписей на шкале Gain на графиках анализатора
- Добавил легенду к графикам в анализаторе
- Улучшена отправка логов - теперь отправляются независимо от IP адреса пользователя
- При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются

[свернуть]

[dee-jan]

Тяму мало вот и поставил), спасибо, убавлю завтра отпишусь о впечатлениях.

Много тапов грузит проц, лишнее это всё.
С ФИРом надо поаккуратнее, порядки 4-8 не выше, коррекция АЧХ эквалайзером мягкая, без острых пиков-ям.
Обязательно попробовать спады формировать ИИР, а коррекция фазы - включить пункт Линер. фазы.

Надо микрофон хороший я так понимаю?

Всенародного WM61 хватит выше крыши.
По единичному импульсу видно звоны, особенно предзвон перед ним. После импульса там сложнее, ибо там еще и динамики влияют сами.
Ниже импульс после дефоники. Достаточно "тихий" получился.

[zdzd]

[QUOTE=dee-jan;2183442]Температура нужна для настроек лайв Опен Эир, в нашем деле оно не нужно. Индикация в миллиметрах тоже не нужна, сшивать фазы на разделе надо с микрофоном и тысячные доли мс здесь обязательны. Яма на разделе при изменении полярности СЧ ниже на скриншоте.


Температура может и не очень нужна. Однако кто сказал, что "мы" не будем это использовать в разных условиях?
Если индикация есть - то она должна быть корректной. Зависимой, раз автор так задумал. Всё должно работать, а не просто так быть. Иначе - зачем? Соответственно изменения в мм при изменениях сотых и десятых мс должны быть отображены. Имхо

МКФ вполне подходит Behringer ECM 8000

Ещё и софт для измерений важен )))
Но ветка не о софте по измерениям, а по Цифровой программный кроссовер II.

[Romm]

Оставил вчера lr6 iir+fft fir 32kTaps. Звук действительно достаточно деликатный! Пожалуй настолько, насколько могут выдать цапы в звуковой карте. Наконец понял, что отстраненность ВЧ была из-за крутых фильтров со звоном. Просто не знал о их особенностях)
Система рупорная с ламповыми унчами, если что... хотя для многих здесь это наверняка минус. Но не буду оффтопить...
Так все-таки, если не гнаться за цапом Апогей Розета, что разумного можно приобрести в это нелегкое время для нашего кросса?

[emaster]

Не соглашусь. С точки зрения логики при изменении одного параметра должен меняться и другой. Когда ставишь 1,7 мс, то это значительно изменение по времени и расстоянии, относительно 1 мс. Ведь задержки на драйверах очень часто долями мс корректируются.

Подразумевалось, что тысячные доли подбираются по результатам измерений.
Но да, логично менять все зависимые числа - включил этот функционал в следующей сборке.

Кстати, температура вносит свою зависимость и хочется видеть и эти изменения.

Для этого есть ручка изменения температуры. И да, она влияет на задержку - только видно это на расстояниях от 10 метров

Но на графиках, которые потом будут гулять по интернету и их будут смотреть все подряд, не будет понимания, что есть что. Ну и для культуры отображения информации - легенда нужна и важна всегда.

Согласен. Автоматическая легенда получается кривой, а вручную сделать ещё не дошли руки - в ближайшее время запланирую.

Cntrl - попробую, спасибо! И почему 6? Это в демо версии так?

Это одно из двух ограничений ознакомительной версии.

Отличный софт!

Спасибо

Вопрос для простого обывателя: у меня на встроенной карте на материнке есть реалтек. (это Car PC) Хочу именно его использовать для поканальному делению по полосам. Есть ли какие какие то подводные камни в реализации кроссовера для car PC ? Учитывая, что там много чего проигрывается: видео, аудио, звук с приложений, навигация, радио (интернет) и пр. звуки...

Сейчас этому мешают две вещи:
1. Задержка вход-выход у кроссовера от 0.5 до 2 секунд в различных конфигурациях.
2. Отсутствие WDM драйвера для ввода всего системного звука в кроссовер.

Обратите внимвние на car ds http://pccar.ru/showthread.php?t=23946

Не очень нравится принцип сборной солянки. Но так, как не пробовал - комментировать не могу.

[onv23]

Не очень нравится принцип сборной солянки. Но так, как не пробовал - комментировать не могу.

Достаточно удобный, многофункциональный и хорошо настраиваемый под себя фронтенд, Берсенев молодец. Лет 5 назад плотно с ним игрался, когда писал фубаровские сборки под CarPC, потом сваял свой foobar based frontend, потом забил на автозвук.

[Traktorist3d]

Еще как предложение. Можно сделать чтоб например при зажатой клавише "t" при перетаскивании канала с левого на правый копировалось все кроме задержек, так копирование очень удобно, но оно сводится к 0 когда при копировании задержки сбрасываются на канал исходник.

И гейны тоже чтоб не затрагивались.

[zdzd]

Достаточно удобный, многофункциональный и хорошо настраиваемый под себя фронтенд, Берсенев молодец. Лет 5 назад плотно с ним игрался, когда писал фубаровские сборки под CarPC, потом сваял свой foobar based frontend, потом забил на автозвук.

Понравилась последняя фраза: "...потом забил на автозвук" )))
А если серьёзно - CarPC - это уже должна быть естественная тема, как таковая. Все тачки давно уже должны комплектоваться компом со всеми вытекающими. Машина - это место, где я провожу по 2-3 часа в день, путешествую по всему миру на ней. Для меня звук и удобство в машине - играет очень большую роль. Я бы даже не называл это автозвуком. Автозвук - это огромные субы, отдельные процессоры, конденсаторы, усилители с чемодан размером, дополнительная шумка и изменение салона.. Короче, понимаете ))) Я не против всего этого, сам выступал на EMMA в 2010 -м )))) 11-е место по стране, эх... НО!!! PC в машине - это совсем другое. А определённые инструменты, такие как Car DS, центрифуга на базе PC - элементарный шаг вперёд с точки зрения мультимедиа в авто. Раньше было трудно представить, что по мобиле можно интернет иметь, кино смотреть и музыку слушать + навигация. А тут - сам бог велел! ИМХО

---------- Сообщение добавлено 16.16 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01 ----------

Сейчас этому мешают две вещи:
1. Задержка вход-выход у кроссовера от 0.5 до 2 секунд в различных конфигурациях.
2. Отсутствие WDM драйвера для ввода всего системного звука в кроссовер.


Не очень нравится принцип сборной солянки. Но так, как не пробовал - комментировать не могу.[/QUOTE]

А почему такая большая задержка получается?

Незнаю, как на счёт драйверов WDM, но у меня есть решение этому вопросу. Есть виртуальный аудио кабель, где можно всё перенаправить. Не проблема, вроде

[Alex]

Все тачки давно уже должны комплектоваться компом со всеми вытекающими.

Большинство давно комплектуется.

[zdzd]

Большинство давно комплектуется.

PC + Windows? Назовите хоть одну. Простой "бортовой компьютер" меня не устраивает

[Alex]

Offтопик:

PC + Windows? Назовите хоть одну. Простой "бортовой компьютер" меня не устраивает

Ну ты как бы не говорил, что именно тебя устраивает. А так, почти во всех машинах последних лет комп стоит. В моей на Андроиде, с 7" экраном. И в отличие от всякой самопальщины - оно УЖЕ установлено на заводе, в штатное место, с большинством софта, и делает все что положено. Лично мне Винда там нафиг не нужна.

[zdzd]

Offтопик:
Ну ты как бы не говорил, что именно тебя устраивает. А так, почти во всех машинах последних лет комп стоит. В моей на Андроиде, с 7" экраном. И в отличие от всякой самопальщины - оно УЖЕ установлено на заводе, в штатное место, с большинством софта, и делает все что положено. Лично мне Винда там нафиг не нужна.

Ветка не об этом. Не стоит углубляться. И что, mkv читает и все форматы - флак и пр? встроенный хард есть? Навигацию любую (в т.ч. и палёную) можно ставить? И любой софт? Ворд, например? Я могу поработать в exel/word поработать например по пути. Ноут - Вы скажете, но не всегда с него удобно. У меня yota вставлена в PC Car, а у Вас как интернет работает? Понятно дело, что от задач и требований зависит. Меня устраивает только PC + Windows. Вот могу кроссовер такой собрать на ней. Могу поставить кучу плагинов и программ. А могу и не ставить. ))) Ключевое слово - "могу/не могу"

[Alex]

Offтопик:

Ветка не об этом. Не стоит углубляться.

Вот именно.

И что, mkv читает и все форматы - флак и пр? встроенный хард есть?

Харда нет, флаки и мр3 с USB-флешки читает, с диска не пробовал, думаю тоже прочитает. Кино с DVD показывает.
mkv - поставить плеер, так будет читать, только оно мне нафиг не надо.

Навигацию любую (в т.ч. и палёную) можно ставить?

Зачем, там уже с завода стоит Waze. Собственно, это самое главное, что мне там нужно , кроме задней камеры и работы с телефоном (по блютусу), ну и радио.
Кнопками на руле управляется.

Ворд, например? Я могу поработать в exel/word поработать например по пути.

Вот щас как представил - работать в Ворде на сенсорном экране на дашборде.....
А поставить не проблема - MS Office под Андроид есть и кажется даже бесплатный

Ноут - Вы скажете, но не всегда с него удобно.

У меня обычно ноут с собой, или по кр.мере айпад.

а у Вас как интернет работает?

Симка стоит. В первую очердь - для Вейза. Но могу и хотспот там включить, и тогда на ноуте/айпаде будет интернет.

[zdzd]

Блин, не могу по фразам отвечать, не научился пользоваться форумом.
МКВ, конечно, не так важно, как avi. И вордом работать конечно же сложно. Но иногда бывет нужно. У меня и клава есть. Маленькая и большая. Дети смотрят мультики каждый день, как в школу едем и вообще. Я сам видео никакое не смотрю, ессесно. ДВД - ваще атстой и не пользуюсь уже больше 7-8 лет наверно. Интернет - Ёта. Безлимитная. симка - дороже в любом случае. Короче плюсов много, а минусов - нет. И не в каждой машине такая система, как у Вас, далеко не в каждой. И это опция, которая стоит .... Например, чтобы в вольво xc90 поставить родной экран с блоком управления - 120 000 ру. Я поставил комп с кучей прибамбасов в didgital car за 80. И навигация ваще бесплатная на весь мир, GPS всю европу чует, только в путь!

Да, опять про тачки, надо про кроссовер )))

Отличный софт! А кто где его использует? Для каких инсталляций он делается?

[onv23]

А кто где его использует? Для каких инсталляций он делается?

Банально, дома, 4-полосное стерео, без активных и пассивных фильтров, например

[zdzd]

Банально, дома, 4-полосное стерео, без активных и пассивных фильтров, например

А зачем дома ещё и PC использовать? Не проще ли обычным ресивером. Какие мощности должны быть, чтобы оправдать это? И зачем? И человек привык всё с пульта втыкать, а тут ещё комп... Короче, использовать дома я бы не стал. Я как раз вижу использование в машине. в кафе, где нет живой музыки. Из-за диких задержек это просто не реально. У меня прокатная компания и я использую процессоры в корпусе конечно же. Там задержка естественная от 0,9 до 2,7 МС!!!!
Ещё для домашних дел удобно использовать цифровой 4000-полосный эквалайзер на фир-фильтрах. С его помощью можно придать звуку необходимое АЧХ путём применения таргет (целевых) кривых. Но это ваще отдельная тема.
Так где ещё использовать?

[dee-jan]

Так где ещё использовать?

Я тожу еще раз напишу для непонятливых - дома, поканальный актив.
Плееры отлично управляются со смартфонов.

Ещё для домашних дел удобно использовать цифровой 4000-полосный эквалайзер на фир-фильтрах. С его помощью можно придать звуку необходимое АЧХ путём применения таргет (целевых) кривых.

В этом кроссе это тоже делается. Какие угодно коррекции.

---------- Сообщение добавлено 22.19 ---------- Предыдущее сообщение было 22.18 ----------

Короче, использовать дома я бы не стал.

Ну не используйте.

[zdzd]

Я тожу еще раз напишу для непонятливых - дома, поканальный актив.
Плееры отлично управляются со смартфонов.

А какой выигрыш от поканального актива дома? Хотя, смотря какой дом ))) Наверно это актуально...


В этом кроссе это тоже делается. Какие угодно коррекции.[/QUOTE]

Интересно, каким образом? Покажите пример, плз

---------- Сообщение добавлено 22.19 ---------- Предыдущее сообщение было 22.18 ----------


Ну не используйте.[/QUOTE]
Наверно и не буду, что не умаляет достоинств процессора. Я очень рад, что мне попался в руки этот кроссовер. Обязательно задействую в машине...

[onv23]

А зачем дома ещё и PC использовать?

В качестве источника, с выводом на многоканальный ЦАП по USB

Не проще ли обычным ресивером.

Проще, если не интересует звук.

И человек привык всё с пульта втыкать

Такого добра в куче модификаций в каждом ларьке. В том же фубаре завесил все нужные кнопки на хоткеи, и все

[Alex]

Offтопик:

Блин, не могу по фразам отвечать, не научился пользоваться форумом.
МКВ, конечно, не так важно, как avi. И вордом работать конечно же сложно. Но иногда бывет нужно. У меня и клава есть. Маленькая и большая. Дети смотрят мультики каждый день, как в школу едем и вообще.

У меня дети на своих машинах ездят

Безлимитная. симка - дороже в любом случае.

Пачки три сигарет в месяц, насколько я помню.

И не в каждой машине такая система, как у Вас, далеко не в каждой.

Почти все новые машины которые я вижу, идут с этим, да и моей уже год.

юсов много, а минусов - нет. И не в каждой машине такая система, как у Вас, далеко не в каждой. И это опция, которая стоит .... Например, чтобы в вольво xc90

У меня всего лишь Хьюндай.

И навигация ваще бесплатная на весь мир, GPS всю европу чует, только в путь!

Waze - бесплатный, карты обновляются автоматически с Google Maps, а главное - пробки видит.

А зачем дома ещё и PC использовать? Не проще ли обычным ресивером.

Каким нахрен "ресивером"?
Ты хоть один прилично звучащий ресивер видел? Лично я - нет, во всяком случае, ценой до $10K, дороже мне не попадались.
Правда, набор хороших усилителей для многополоски подороже получается.

Ты немножко "не на тот форум" попал, где всякие ресиверы слушают.
Кром етого, "ресивер" - это усилитель, а РС - это источник, на ресивер-же тоже надо с чего-то сигнал посылать. У кого это CD/SACD/DVDA плеер, у коо виниловые проигрыватель, у кого твердотельный проигрыватель или стример, а у кого - комп.

И человек привык всё с пульта втыкать, а тут ещё комп..

А комп прекрасно пультом управляется, или с телефона/планшета.

Я как раз вижу использование в машине.

А вот в машине - нахрен не надо, все равно качественного звука в ней получить невозможно.

[zdzd]

Да... уж...
Мнения разошлись.
Я отстал от жизни по некоторым вопросам....
В машине я добился отличного звука.
А что Вам мешает использовать процессор-устройство (железяку)? Там задержки минимальные. Весь функционал - тот же.
И потом, как вы проверяете, что верно по времени всё сложили (ФЧХ)? И что ачх у Вас из колонок "правильная"? Это же надо мерить?

Подозреваю, что по мимо компа приличного, нужна дорогая карта аудио? Сколько стоит такой сетап на по-полосном усилении? И сколько полос в системе?

-----------А вот в машине - нахрен не надо, все равно качественного звука в ней получить невозможно.
С Вами не согласится вся car-audio индустрия ))) Они только и мечтают, как бы на PC приличный процессор получить! Ведь проблемы те же самые, что в домашних условиях. И задачи тоже. Используют в итоге внешние процессоры и по-полосно усиливают. Так что я бы так не заявлял...