Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 171

Тема: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Часто вижу, как в приличный проектах ставят по отдельному тору на канал. Я прав, что основная причина для этого - исключить взаимопроникновение каналов? Насколько силен этот эффект? Как он зависит от частоты звука (при равной амплитуде).

    Исследуя возможности имеющегося недорогого ресивера pioneer vsx-418 обнаружил, что если подавать синус на фронтальные колонки, то он проникает и в остальные каналы: когда на фронте имеем синус 30В при 60Гц, то на других каналах имеем этот же синус 0.3В, т.е. взаимпроникновение порядка 40дБ. Как-то неприлично мало совсем. Это как раз из-за трансформатора или просто дешевая схемотехника?
    Проверил: если нагрузку отключить (т.е. напряжение в 30В на фронтальные выходы идет, а ток - нет) то и проникновение исчезает. Видать, трансформатор всё же не справляется ;(.

    И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    С индивидуальным трансом в каждом канале - проще земли разводить. ИМХО это главный плюс.
    А насколько оно критично - каждый сам решает.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Ещё два транса позволяют более гибко подходить к компоновке, конструктиву. Четыре и шесть, явный перебор, если это не выходные, полосные тр-ры.
    С уважением, Андрей.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?
    Тут много зависит и от самой платы усилителя, проще конешно по одному БП на канал.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    С индивидуальным трансом в каждом канале - проще земли разводить. ИМХО это главный плюс.
    А насколько оно критично - каждый сам решает.
    Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь. Иначе здравствуй замкнутый контур по земле и до свидания шансы довести сигнал до усилителя не испорченным.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь.
    Как минимум, если интересует результат.
    С уважением, Андрей.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь. Иначе здравствуй замкнутый контур по земле и до свидания шансы довести сигнал до усилителя не испорченным.
    Т.е. от наводки в 50Гц избавиться невозможно? Интересная идея. Попробую в своем старом самодельном усилителе на LM3886, который как раз заметно гудит на 50Гц, отключить один канал.

    И еще, к вопросу о 50Гц наводках в этом самом старом усилителе на LM3886. Как влияет собственное гудение трансформатора на создаваемую им наводку? Я понимаю, что в идеале нужно правильно проектировать усилитель без земляных петель, с разделением сигнальных и силовых линий и т.п. Но интересно, что можно сделать в рамках уже имеющегося устройства. Трансформатор стоит ТС-270, сам по себе слегка гудит, но не так сильно, чтобы это раздражало. Ток холостого хода 90мА. Есть смысл разобрать его и отполировать половинки сердечников? де-то вычитал, что нормой для тока ХХ является 3-8% от максимального, что при мощности 270ВА составляет 36-100мА, т.е. в принципе у меня терпимая ситуация.

    Да, и еще одна бредовая идея. При подключении к первичке этого транса конденсатора в 0.33 мкф ток ХХ падает с 90 до 80мА, т.к. активные компоненты импеданса компенсируют друг друга. Означает ли это, что подключив кондер в 3мкф, я уменьшу ток ХХ еще в 10 раз (ну или хотя бы раза в 3 - уже достаточно)? Есть ли в этом смысл, с точки зрения звука?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    SilentS,
    Вы задаёте вопросы, на которые, на форуме, уже не однократно давались обоснованные ответы, в частности по многочисленным темам о лм3886.
    С уважением, Андрей.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    aganext, я это и так догадываюсь, но это знание никак мне не помогает даже с использованием поиска ;). Про лм-ки - десятки тем, главная имеет 200+ страниц, за день ковыряния этой темы ответы на интересующие меня вопросы не нашел. Да и не привязаны они к лм-кам, это вопросы про БП вообще.
    Вроде бы и максимально конкретно задал вопросы, можно ответить даже ответить на них в стиле да/нет. Ну, или почти так.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Ладно. Гудеть ТС270, может по нескольким причинам. Плохо стянут, не плотно намотан, расклеившиеся пластины на торцах подков - это исключительно акустический шум, на работу усилителя практически не оказывающий влияния. Не достаточно витков в первичной обмотке, или плохое железо, это уже возможные электрические проблемы для качественного б.п. Тщательной подгонкой подков конечно можно уменьшить ток покоя, в тяжёлых случаях более, чем в двое, решение принимается по ситуации.
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что подключив кондер в 3мкф, я уменьшу ток ХХ
    Подключите, измерьте.
    С уважением, Андрей.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Есть смысл разобрать его и отполировать половинки сердечников?
    Да, но это КРАЙНЕ трудоемко.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    де-то вычитал, что нормой для тока ХХ является 3-8% от максимального, что при мощности 270ВА составляет 36-100мА, т.е. в принципе у меня терпимая ситуация.
    Трансформаторы, которые я использую в своих конструкциях, при габаритной мощность 450W, имеют на 220V ток х.х. не более 12mA.
    Делайте выводы.
    И прочитайте темы в разделе Источники питания.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Важнее разделить маломощное питание и мощное. Т.е. входному каскаду выделить отдельный транс (или лучше пару аккумуляторов).
    Право-лево можно питать от одного транса, если после диодов большие дроссели и ёмкости.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Важнее разделить маломощное питание и мощное. Т.е. входному каскаду выделить отдельный транс (или лучше пару аккумуляторов).
    Питание можно очистить массой способов, не обязательно сразу прибегать к тяжелой артиллерии. А отдельный транс вообще дает прибавку к синфазному току помех, который как правило в конечном счете проходит через сигнальные земли.

  14. #14
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Большого смысла ставить по одному трансу на канал, думаю, нет. Идея "двойного моно" для всего тракта заманчива, но реализовать это почти невозможно, так как источники сигнала делаются с землянным проводом общим для обоих каналов и взаимопроникновение каналов все равно остается на уровне примерно -100дБ, что вполне достаточно для качественного звуковоспроизведения.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    В случае усилителя даже наоборот, есть смысл использовать один более мощный трансформатор на оба канала, чем два более слабых.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    В случае усилителя даже наоборот, есть смысл использовать один более мощный трансформатор на оба канала, чем два более слабых.
    а в этом-то какой смысл? Ну, кроме уменьшения количества выпрямителей.
    Самые мощные сигналы, для которых нужен мощный БП, идут на басах, причем идут они, как правило, синфазно в оба канала. Поэтому в реальности левый канал никогда не сможет воспользоваться "запасом" трансформатора, предназначенным для правого канала.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    а в этом-то какой смысл?
    В основном смысл в понижении эквивалентного выходного сопротивления блока питания за счет более мощного трансформатора. Так же у одного трансформатора будет меньше межобмоточная емкость, чем у двух.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    В основном смысл в понижении эквивалентного выходного сопротивления блока питания за счет более мощного трансформатора.
    Это если делать "технологичные" трансформаторы, то именно так и получается.
    Силовые аудио-трансформаторы с точки зрения технолога изделие несуразное.
    Ну в самом деле, какой псих будет делать на железе, допускающем 1,85Тл, трансформатор с 1,2Тл?
    Делая два вместо одного "по технологии", мы получаем ухудшение параметров. Но кто мешает рассчитать два, чтобы каждый был как один, и получить улучшение?
    Да, так выходит дороже. Но - лучше. Немного, но лучше. Хотя что такое "немного" в аудио?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Хотя что такое "немного" в аудио?
    Очень точное замечание. Именно из множества, казалось бы мало значимых мелочей, строятся системы высочайшего класса, эквивалент которых в готовых решениях может стоить десятки, сотни килобаксов.
    С уважением, Андрей.

  20. #20
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Да, с точки зрения технологов по эл. устройствам, весь вегалаб бред. И брендовые изделия тоже. Только вот изделия, сделанные технологами, не звучат.

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •