Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

[SilentS]

Часто вижу, как в приличный проектах ставят по отдельному тору на канал. Я прав, что основная причина для этого - исключить взаимопроникновение каналов? Насколько силен этот эффект? Как он зависит от частоты звука (при равной амплитуде).

Исследуя возможности имеющегося недорогого ресивера pioneer vsx-418 обнаружил, что если подавать синус на фронтальные колонки, то он проникает и в остальные каналы: когда на фронте имеем синус 30В при 60Гц, то на других каналах имеем этот же синус 0.3В, т.е. взаимпроникновение порядка 40дБ. Как-то неприлично мало совсем. Это как раз из-за трансформатора или просто дешевая схемотехника?
Проверил: если нагрузку отключить (т.е. напряжение в 30В на фронтальные выходы идет, а ток - нет) то и проникновение исчезает. Видать, трансформатор всё же не справляется ;(.

И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?

[ИГВИН]

Не совсем по теме, но не хочу отдельную создавать - насколько важно крепить транс болтом из немагнитного материала? Насколько сильное влияние, если болт будет железным?

Если корпус алюминий, то влияния вообще быть не может.
Если стальной, и до верхней крышки близко (КЗ виток исключаем), то какое-то мизерное влияние может быть На практике зазор большой, а как магнитопровод корпус плох. Так что и с этой точки зрения неважно, стальной ли болт или латунный.
Скорее наведёт сам транс, если индукция низковата и намотка не круговая, а сильно асимметричная.

[Сергей Кор]

Два лучше IMHO.В концепции двойного моно при одинаковых усилителях эффект расширения стереобазы присутствует. Еще если торы взаиморасположить один над другим если горизонтально , если вертикально спинка к спинке, при этом включить их в противофазе чтобы излучаемое каждым трансформатором магнитное поле было в противофазе к полю его соседа - магнитные поля от двух трансформаторов в какой то степени взаимно компенсируются. Можно снизить уровень помех .

---------- Сообщение добавлено 20.20 ---------- Предыдущее сообщение было 20.12 ----------

Не совсем по теме, но не хочу отдельную создавать - насколько важно крепить транс болтом из немагнитного материала? Насколько сильное влияние, если болт будет железным?

Как написал ИГВИН (КЗ виток исключаем).
Вполне можно применить стальной стержень для крепления, но нельзя закорачивать "нулевой" виток- ось на которую крепится тор, которая вместе с корпусом образует короткозамкнутый виток, надо лишь разорвать цепь, заизолировав один из концов оси. Под гайки подложить изолирующие шайбы, а на саму ось, если она проходит через корпус (или как часть его крепления соединенная с корпусом), надеть ПВХ трубку.

[Pest]

.В концепции двойного моно при одинаковых усилителях эффект расширения стереобазы присутствует.

А от одного общего, более мощного трансформатора эффект менее иллюзорный с точки зрения инженерного расчета. С субъективной точки зрения все будет больше зависеть от конструкции самого УМЗЧ.

Можно снизить уровень помех .

По прикидкам это будет очень небольшое снижение, если вообще будет какая-то ощутимая разница. В силу отношения их геометрических размеров к расстоянию между осями, даже в идеальном случае компенсация будет слабой.

[SilentS]

О, тема-то оказывается живет своей жизнью! А я уж думал, померла
Если кому интересно, то себе я в итоге намотал транс на основе ТС-180 с 4-мя обмотками на 24В каждая.

[SemenS]

Тема интересная. У меня тоже есть вопросы. Буду делать 6 каналов УНЧ для комп. акустики. Усилители скорее всего будут на TDA 2030A, так как мощи особо не нужно. Суммарная потребляемая мощность всех 6 УНЧ будет не более 100-120 ватт.
Не хочу много трансформаторов! Есть один жирный транс, напряжение на вторичке то что нужно. Вопрос!
Делать ли на каждый УНЧ свой выпрямитель? Или достаточно одного на все?

[Pest]

Не хочу много трансформаторов! Есть один жирный транс, напряжение на вторичке то что нужно. Вопрос!
Делать ли на каждый УНЧ свой выпрямитель? Или достаточно одного на все?

Нормально получится только если всем УНЧ сделать общие шины питания и разместить их максимально близко друг к другу на одной плате. 2030 конечно в этом плане не самые удобные, лучше юзать 2-х или 4-х канальные чипы. Можете конечно делать и на отдельных платах с кучей мостов - будете слушать фон 50гц.

[SemenS]

будете слушать фон 50гц.

Откуда он будет? У транса вторичка провод 2,0 мм. Конструктивно планирую как раз таки 6 маленьких типовых плат.

[Alex]

Есть один жирный транс, напряжение на вторичке то что нужно. Вопрос!
Делать ли на каждый УНЧ свой выпрямитель? Или достаточно одного на все?

С одной вторички делать на каждый УНЧ свой выпрямитель?

[Pest]

Откуда он будет? У транса вторичка провод 2,0 мм. Конструктивно планирую как раз таки 6 маленьких типовых плат.

Да тут на форуме наверное не реже чем раз в неделю создают ветку типа "помогите побороть фон 50 гц" или в этом духе. Вкратце: будет из-за "земляной петли" между общей точкой соединения земель в питании и общей точки на входных землях. Диаметр провода в трансе тут совершенно не при делах...

[flipper]

Откуда будет фон?
От непонимания путей протекания токов.

[Pest]

От непонимания путей протекания токов.

От этого не только фон появляется... Фон лишь наиболее заметное проявление непонимания, не факт что самое пагубное.

[While]

Вот тут про земляную петлю посмотрите http://www.electroclub.info/article/connect1.htm

[Pest]

Вот тут про земляную петлю посмотрите http://www.electroclub.info/article/connect1.htm

Нет, нет и нет! Описание проблемы по большей части верное - решение в корне не верное (хоть и иногда "прокатывает", заменяя один симптом на другой)!

[SilentS]

От этого не только фон появляется... Фон лишь наиболее заметное проявление непонимания, не факт что самое пагубное.

А какие еще явления, кроме взаимопроникновения каналов?

[_Summit_]

От этого не только фон появляется... Фон лишь наиболее заметное проявление непонимания, не факт что самое пагубное.

У меня обратный вопрос. У меня 4-х канальный УМ на 4 разных платах. Один транс. С выпрямителя на каждую плату идут 3 провода питания. Никакого фона нет. Тишина, от положения регулятора не зависит. На всех входных разъемах общая "земля". Она же и подключена к корпусу. Других точек пересечения "земель" проводников нет (кроме на выходе источника ну и через общий провод питания).

---------- Сообщение добавлено 11.35 ---------- Предыдущее сообщение было 11.35 ----------

А какие еще явления, кроме взаимопроникновения каналов?

Искажения.

Я точно не знаю, тут разные мнения есть, но отдельно развязанные гальванически источники питания дают положительный рез-тат. У меня фильтры питаются от отдельных обмоток, раньше было все от одной. Результат слышим. Тут главное принцип достаточности.

[Pest]

А какие еще явления, кроме взаимопроникновения каналов?

У меня обратный вопрос.

Увеличенная восприимчивость к магнитным полям. Поле на частоте 50, 100 Гц это как правило самое заметное проявление т.к. оно есть постоянно и амплитуда часто большая, другие наводки могут быть не слышны как таковые, но могут вызывать интермодуляционные искажения на нестационарном сигнале (например наводки от плеч ВК, которые появляются только при наличии сигнала и сами по себе сигналом могут маскироваться).
Кроме этого там еще масса нюансов есть, но принцип везде один - активные и реактивные нежелательные падения напряжения на участках земли.

[Sergo_PnL]

Нет, нет и нет! Описание проблемы по большей части верное - решение в корне не верное (хоть и иногда "прокатывает", заменяя один симптом на другой)!

Есть какое-то другое верное описание? На днях прочел, как я понимаю, этого-же автора (Рогов) "Конструирование источников питания звуковых усилителей" - много как минимум спорных моментов...
Из того, что мне попадалось толкового в сети, есть такое (читать с #3) - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716&st=0

[_Summit_]

На днях прочел, как я понимаю, этого-же автора (Рогов) "Конструирование источников питания звуковых усилителей"

Да. Он же. Я эту книжку давно прочитал.

много как минимум спорных моментов...

Как мне показалось не много. Да, там есть некоторые моменты, но по большому счету, новичку для понимания сути достаточно.

[Sergo_PnL]

Вот есть - Методы подавления шумов и помех в электронных системах
Год выпуска: 1979
Автор: Г.Отт (Henry W. Ott)

[Pest]

Есть какое-то другое верное описание?

К сожалению, похоже что нет.

"Конструирование источников питания звуковых усилителей" - много как минимум спорных моментов...

Не понравилась эта книжка, прочел ЕМНИП до второй главы а дальше по диагонали с точно такой же формулировкой...

Из того, что мне попадалось толкового в сети, есть такое (читать с #3) - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716&st=0

Позже прочту это, спасибо. Не попадалось на глаза.

Вот есть - Методы подавления шумов и помех в электронных системах

Хорошая книжка, но к сожалению не она не ей подобные не дают новичку полное представление о том, что может происходить в аудиоустройствах. По крайней мере я далеко не с первой такой книжки начал что-то понимать. Это не считая того, что для начала нужно хорошо понимать схемотехнику и принципы работы самих звуковых устройств.