Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 171

Тема: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Часто вижу, как в приличный проектах ставят по отдельному тору на канал. Я прав, что основная причина для этого - исключить взаимопроникновение каналов? Насколько силен этот эффект? Как он зависит от частоты звука (при равной амплитуде).

    Исследуя возможности имеющегося недорогого ресивера pioneer vsx-418 обнаружил, что если подавать синус на фронтальные колонки, то он проникает и в остальные каналы: когда на фронте имеем синус 30В при 60Гц, то на других каналах имеем этот же синус 0.3В, т.е. взаимпроникновение порядка 40дБ. Как-то неприлично мало совсем. Это как раз из-за трансформатора или просто дешевая схемотехника?
    Проверил: если нагрузку отключить (т.е. напряжение в 30В на фронтальные выходы идет, а ток - нет) то и проникновение исчезает. Видать, трансформатор всё же не справляется ;(.

    И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Нужна конкретика.
    Угу. В усилителе Зуева в реализации Вадима Вязникова очень удобно в середину корпуса влез один, но мощный тор с комплектом обмоток для "двойного моно".
    А вот если свободного объёма остаётся ещё много, но он вытянут в каком-то одном направлении и не позволяет расположить тор - можно поступить, например, так.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от FaTTy Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Правые это не мои случаем? Очень похожи по ряду признаков

    Offтопик:
    Их братья.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Это работать не будет вовсе. Не знаю, чем вызван этот жесткий стёб.
    Yamaha A-1, не? Там два транса, по одному плечу питания на каждом. Работают соответственно на один общий выпрямитель, от которого питаются оба канала.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    845

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    В левом канале (к примеру) питание двуполярное (читай выше внимательнее), это уже два транса, для "+" и для "-" плеча отдельно.
    Читаю внимательно

    ---------- Сообщение добавлено 13.14 ---------- Предыдущее сообщение было 13.13 ----------

    Очень внимательно
    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    При двуполярном питании усилителя два транса на канал - как-то очень по-лоховски.
    Где правда?
    Сергей.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Один мощный транс лучше чем два более слабых. У мощного транса всегда будет меньше сопротивление обмоток, меньше межобмоточная емкость чем у двух. Так что IMHO, если в каком то устройстве видите больше одного транса то это повод засомневаться - поставили это там потому что так было дешевле/удобнее или, что хуже - по каким-то другим причинам...

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    всегда
    Нет.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Нет.
    Пожалуй, стоило уточнить что при прочих равных.

  9. #48
    Частый гость Аватар для Selin
    Регистрация
    14.01.2006
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Пардон, если мой вопрос глупый:
    - есть ли влияние низкочастотного сигнала в одном канале на другй при одном общем трансе? (обмотки все раздельные - просто на одном трансе)

    Помню, плюсы и минусы одного и двух диодных мостов на канал рассматривали - пришли к выводам...
    А что насчёт трансов?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Selin Посмотреть сообщение
    есть ли влияние низкочастотного сигнала в одном канале на другй при одном общем трансе? (обмотки все раздельные - просто на одном трансе)
    Нет.

  11. #50
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Не совсем по теме, но не хочу отдельную создавать - насколько важно крепить транс болтом из немагнитного материала? Насколько сильное влияние, если болт будет железным?

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Насколько сильное влияние, если болт будет железным?
    Никакого, лишь бы через этот болт не замыкалась внешняя магнитная цепь (наподобие как она "замыкается" обмотками). При обычных способах крепления таких как стальной болт со стальной шайбой этого не происходит.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Pest, спасибо!

  14. #53

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    А что с происходит в стерео с центральным образом при раздельных трансформаторах на канал когда параллельно с ним приходит также и панорамированный сигнал? Т.е. когда нагрузка на каналы различна, но при этом так-же есть и центральный моно-образ - вокал и т.д., который должен воспроизводиться обоими каналами строго идентично?
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  15. #54
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Фарады, дроссели и класс А сильно снижают требования к трансам. Лишь бы хватало мощности, не доплющивали сплющенный синус, и не гудели. Хоть один транс, хоть два, хоть по одному на каждую вторичку, - при таком подходе - всё равно.
    Последний раз редактировалось sewerin; 21.02.2016 в 22:29.

  16. #55
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    А что с происходит в стерео с центральным образом при раздельных трансформаторах на канал когда параллельно с ним приходит также и панорамированный сигнал?
    В нормальном усилителе - ничего.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #56

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Имею ввиду такой в котором таким образом борются со взаимопроникновением каналов.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Имею ввиду такой в котором таким образом борются со взаимопроникновением каналов.
    Тогда должно быть по-лучше, причем чем больше вольт выдает БП во вторичке тем больше эффект при равном качестве/мощности тр-ров. Все из-за трансформированного сопротивления вторички (вторичек) приведенного к общей или раздельным первичкам...

  19. #58

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    А то что каналы работают в различных условиях на реальном сигнале? Вроде ж как полная симметрия каналов всегда была основным критерием правильного формирования стерео?
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    А то что каналы работают в различных условиях на реальном сигнале?
    По этому и может возникнуть некоторое (возможно, существенное) взаимопроникновение каналов с питанием от единого трансформатора. Это потенциальное место проникновения. При питании от двух одинаковых трансформаторов оно исключается. Но действительно, как сказал Alex, взаимопроникновение в этом месте в нормально сконструированным усилителем с питанием каждого канала от отдельной группы обмоток должно быть несущественным и практически не должно как-то обнаруживаться, а польза от одного более мощного транса должна перевесить ухудшение выходных характеристик двух более слабых трансов по отдельности.

  21. #60
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    А то что каналы работают в различных условиях на реальном сигнале?
    В чем?

    Не, у если у кого-то Ку усилителя зависит от питания, то флаг ему в руки В отсльаныз слачаях, разница в поведении каналов может быть только на уровне клииппирования при максимальной мощности.

    ---------- Сообщение добавлено 08.03 ---------- Предыдущее сообщение было 08.01 ----------

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Это потенциальное место проникновения.
    сдвоенный переменный резистор регулятора громкости - гораздо большее "потенциальное место". (перезодное затухание, или кросс).
    БП больше влияет на переходное затузание на НЧ, но там оно и так достаточно велико(да и мало кого интересует).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •