Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 171

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    738

    По умолчанию Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Часто вижу, как в приличный проектах ставят по отдельному тору на канал. Я прав, что основная причина для этого - исключить взаимопроникновение каналов? Насколько силен этот эффект? Как он зависит от частоты звука (при равной амплитуде).

    Исследуя возможности имеющегося недорогого ресивера pioneer vsx-418 обнаружил, что если подавать синус на фронтальные колонки, то он проникает и в остальные каналы: когда на фронте имеем синус 30В при 60Гц, то на других каналах имеем этот же синус 0.3В, т.е. взаимпроникновение порядка 40дБ. Как-то неприлично мало совсем. Это как раз из-за трансформатора или просто дешевая схемотехника?
    Проверил: если нагрузку отключить (т.е. напряжение в 30В на фронтальные выходы идет, а ток - нет) то и проникновение исчезает. Видать, трансформатор всё же не справляется ;(.

    И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?

  2. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    526

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    С индивидуальным трансом в каждом канале - проще земли разводить. ИМХО это главный плюс.
    А насколько оно критично - каждый сам решает.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  3. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Ещё два транса позволяют более гибко подходить к компоновке, конструктиву. Четыре и шесть, явный перебор, если это не выходные, полосные тр-ры.
    С уважением, Андрей.

  4. Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.366

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?
    Тут много зависит и от самой платы усилителя, проще конешно по одному БП на канал.
    DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.

  5. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.702

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    С индивидуальным трансом в каждом канале - проще земли разводить. ИМХО это главный плюс.
    А насколько оно критично - каждый сам решает.
    Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь. Иначе здравствуй замкнутый контур по земле и до свидания шансы довести сигнал до усилителя не испорченным.

  6. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь.
    Как минимум, если интересует результат.
    С уважением, Андрей.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь. Иначе здравствуй замкнутый контур по земле и до свидания шансы довести сигнал до усилителя не испорченным.
    Т.е. от наводки в 50Гц избавиться невозможно? Интересная идея. Попробую в своем старом самодельном усилителе на LM3886, который как раз заметно гудит на 50Гц, отключить один канал.

    И еще, к вопросу о 50Гц наводках в этом самом старом усилителе на LM3886. Как влияет собственное гудение трансформатора на создаваемую им наводку? Я понимаю, что в идеале нужно правильно проектировать усилитель без земляных петель, с разделением сигнальных и силовых линий и т.п. Но интересно, что можно сделать в рамках уже имеющегося устройства. Трансформатор стоит ТС-270, сам по себе слегка гудит, но не так сильно, чтобы это раздражало. Ток холостого хода 90мА. Есть смысл разобрать его и отполировать половинки сердечников? де-то вычитал, что нормой для тока ХХ является 3-8% от максимального, что при мощности 270ВА составляет 36-100мА, т.е. в принципе у меня терпимая ситуация.

    Да, и еще одна бредовая идея. При подключении к первичке этого транса конденсатора в 0.33 мкф ток ХХ падает с 90 до 80мА, т.к. активные компоненты импеданса компенсируют друг друга. Означает ли это, что подключив кондер в 3мкф, я уменьшу ток ХХ еще в 10 раз (ну или хотя бы раза в 3 - уже достаточно)? Есть ли в этом смысл, с точки зрения звука?

  8. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    SilentS,
    Вы задаёте вопросы, на которые, на форуме, уже не однократно давались обоснованные ответы, в частности по многочисленным темам о лм3886.
    С уважением, Андрей.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    aganext, я это и так догадываюсь, но это знание никак мне не помогает даже с использованием поиска ;). Про лм-ки - десятки тем, главная имеет 200+ страниц, за день ковыряния этой темы ответы на интересующие меня вопросы не нашел. Да и не привязаны они к лм-кам, это вопросы про БП вообще.
    Вроде бы и максимально конкретно задал вопросы, можно ответить даже ответить на них в стиле да/нет. Ну, или почти так.

  10. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Ладно. Гудеть ТС270, может по нескольким причинам. Плохо стянут, не плотно намотан, расклеившиеся пластины на торцах подков - это исключительно акустический шум, на работу усилителя практически не оказывающий влияния. Не достаточно витков в первичной обмотке, или плохое железо, это уже возможные электрические проблемы для качественного б.п. Тщательной подгонкой подков конечно можно уменьшить ток покоя, в тяжёлых случаях более, чем в двое, решение принимается по ситуации.
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что подключив кондер в 3мкф, я уменьшу ток ХХ
    Подключите, измерьте.
    С уважением, Андрей.

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.048

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Есть смысл разобрать его и отполировать половинки сердечников?
    Да, но это КРАЙНЕ трудоемко.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    де-то вычитал, что нормой для тока ХХ является 3-8% от максимального, что при мощности 270ВА составляет 36-100мА, т.е. в принципе у меня терпимая ситуация.
    Трансформаторы, которые я использую в своих конструкциях, при габаритной мощность 450W, имеют на 220V ток х.х. не более 12mA.
    Делайте выводы.
    И прочитайте темы в разделе Источники питания.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Лишен права ответа (до 08.06.2019)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.057

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Важнее разделить маломощное питание и мощное. Т.е. входному каскаду выделить отдельный транс (или лучше пару аккумуляторов).
    Право-лево можно питать от одного транса, если после диодов большие дроссели и ёмкости.

  13. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.702

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Важнее разделить маломощное питание и мощное. Т.е. входному каскаду выделить отдельный транс (или лучше пару аккумуляторов).
    Питание можно очистить массой способов, не обязательно сразу прибегать к тяжелой артиллерии. А отдельный транс вообще дает прибавку к синфазному току помех, который как правило в конечном счете проходит через сигнальные земли.

  14. Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    372

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Большого смысла ставить по одному трансу на канал, думаю, нет. Идея "двойного моно" для всего тракта заманчива, но реализовать это почти невозможно, так как источники сигнала делаются с землянным проводом общим для обоих каналов и взаимопроникновение каналов все равно остается на уровне примерно -100дБ, что вполне достаточно для качественного звуковоспроизведения.

  15. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.702

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    В случае усилителя даже наоборот, есть смысл использовать один более мощный трансформатор на оба канала, чем два более слабых.

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    В случае усилителя даже наоборот, есть смысл использовать один более мощный трансформатор на оба канала, чем два более слабых.
    а в этом-то какой смысл? Ну, кроме уменьшения количества выпрямителей.
    Самые мощные сигналы, для которых нужен мощный БП, идут на басах, причем идут они, как правило, синфазно в оба канала. Поэтому в реальности левый канал никогда не сможет воспользоваться "запасом" трансформатора, предназначенным для правого канала.

  17. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.702

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    а в этом-то какой смысл?
    В основном смысл в понижении эквивалентного выходного сопротивления блока питания за счет более мощного трансформатора. Так же у одного трансформатора будет меньше межобмоточная емкость, чем у двух.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.048

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    В основном смысл в понижении эквивалентного выходного сопротивления блока питания за счет более мощного трансформатора.
    Это если делать "технологичные" трансформаторы, то именно так и получается.
    Силовые аудио-трансформаторы с точки зрения технолога изделие несуразное.
    Ну в самом деле, какой псих будет делать на железе, допускающем 1,85Тл, трансформатор с 1,2Тл?
    Делая два вместо одного "по технологии", мы получаем ухудшение параметров. Но кто мешает рассчитать два, чтобы каждый был как один, и получить улучшение?
    Да, так выходит дороже. Но - лучше. Немного, но лучше. Хотя что такое "немного" в аудио?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    941

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Хотя что такое "немного" в аудио?
    Очень точное замечание. Именно из множества, казалось бы мало значимых мелочей, строятся системы высочайшего класса, эквивалент которых в готовых решениях может стоить десятки, сотни килобаксов.
    С уважением, Андрей.

  20. Лишен права ответа (до 08.06.2019)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.057

    По умолчанию Re: Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

    Да, с точки зрения технологов по эл. устройствам, весь вегалаб бред. И брендовые изделия тоже. Только вот изделия, сделанные технологами, не звучат.

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •