Почему возбуждается повторитель?

[shura1959]

Уважаемое сообщество. Практика – критерий истины (С) Ленин. В очередном макете пришлось «малость» повозится с искажениями простого эмиттерного повторителя (ЭП), которые в конце концов были идентифицированы как самовозбуждение на ВЧ больше 10МГц (осцилл выше «не видит»). И теперь хотелось бы внести в вопрос «главный критерий истины – ясность и внятность» (С) Спиноза, Лейбниц, Декарт. Для этого был проведён, так сказать, теоретический эксперимент.

Скрытый текст

а критерий истины запаса устойчивости взято утверждение:
«Чтобы операционная схема была устойчивой с запасом устойчивости хотя бы 60грд., резонансный пик (частотная оценка) не должен превышать 0,5дБ, и относительный выброс (временная оценка) не должен превосходить 10%.» [1, стр. 445]. Резонансный пик - это «горб» на АЧХ, а относительный выброс – это реакция на прямоугольный импульс.
Для простоты и наглядности транзистор представлен идеальным Источником Тока Управляемым Током CCCS1 с В=400, и диодом D_ideal. Идеальной модели диода в симуляторе «Tina» не нашлось, посему реальный диод был максимально приближен к идеальному коррекцией SPICE-параметров. АЧХ повторителя без внешних ёмкостей С1(ёмкость база-эмиттер), С3 (ёмкость база-коллектор) равномерна вплоть до 8ГГц, для целей данного теста, думаю, достаточно.
Паразитные сопротивления БЭК опять же для простоты и наглядности было решено не ставить, на принципиальное поведение модели они не влияют. Постоянное напряжение на эмиттере транзистора – 5…6В, ток покоя 120мА.
Сигнал для исследований - меандр 200 кГц, 1В. Индуктивности проводников предполагаются похожими на реальные, опять же для наглядности 100нГн.

[свернуть]

Теоретическая часть эксперимента проводилась в программе моделирования Тина.
1) ТОЭ (симулятор) утверждают, что простой ЭП при внесении в базовую цепь индуктивности и даже ещё без емкостной нагрузки явно генерит на частоте около 100МГц, Рис.1 (ёмкостная трёхточка).
2)В [2] показано наличие отрицательного сопротивления в цепи база-эмиттер, и эффект отрицательного сопротивления исследован на макете. Утверждается, что возможна генерация одновременно на двух частотах. ТОЭ наглядно подтверждают такую возможность. На выход ЭП подключается ёмкость нагрузки через паразитную индуктивность. Частоты генерации около 100МГЦ и 1МГц. Рис.2. Ещё предполагается, что частота генерации может достигать почти гигагерца.
3)Также к самовозбуждению приводит и паразитная индуктивность в цепях питания. Чтобы не перегружать описание информацией опустим (или отложим) отдельное рассмотрение этого явления.
На Рис.4 показана уже теоретически «усмирённая» схема, причём усмирение достигается ОДНОВРЕМЕННЫМ включением резистора в базу, большой индуктивности между выходом и ёмкостью нагрузки, и включением развязывающей ёмкости между коллектором и землёй. Причём развязывающая ёмкость С5 берётся 1мкФ, как рекомендовано в [1] стр. 472, т.к. рекомендуемые обычно 0,01…0,1мкФ, создают резонансный контур с приличной добротностью, на симуляторе хорошо видно.
4)В [3] стр.139 утверждается о возможности возникновения локальных участков дифференциального сопротивления (токовые шнуры), также известно что существует эффект модуляции сопротивления базы. Из этого можно предположить, что и самому по себе транзистору может быть свойственна генерация, и возможно даже на более высоких частотах, чем граничная частота.
Вывод: Схема ЭП на транзисторе с достаточно высокой граничной частотой без принятия специальных мер практически ВСЕГДА самовозбуждается .
В связи с этим – вопросы
- ???
- Есть ли способы избежать генерации без снижения быстродействия?
- по п.4 есть что-нибудь?
- есть ли хорошие не керамические ВЧ кондёры емкостью 1мкФ?.
Хотелось бы поговорить с теми, кому это интересно, у кого тема «на виду» (с приборами), или «на слуху» (без приборов), и со всеми желающими.

P.S. Наиболее эффективная схема устранения самовозбуждения ЭП приведена на стр.2, пост 23 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2152486

[1] И. Достал, Операционные усилители, М., Мир, 1982г.
[2] Иммитансная высокочастотная аномалия эмиттерного повторителя и радиоимпульсно-регенеративный двухполюсник отрицательного сопротивления на её основе — альтернатива традиционному применению транзистора
Смирнов Владимир Фёдорович, Россия, Тверская обл., г. Кимры, E–mail: svfru@ya.ru, Web-sait: smirnov.ucoz.com http://smirnov.ucoz.com/publ/fenomen...ove/2-1-0-13#2
[3] Блихер А., Физика силовых биполярных и полевых транзисторов, Энергоатомиздат, 1986.

[fakel]

Пожалуй, единственный минус - 4В падение на коллекторном резисторе.

Дроссельком зашунтируй

[shura1959]

Дроссельком зашунтируй

Да, действительно, спасибо, поставил 10-100мкГн, резистор в базе 500 Ом, всё встало на свои места.

[shura1959]

Привожу ещё две схемы "усмирения" возбуждения эмиттерного повторителя:
1) Типа a*la нейтрализация, предложенную уважаемым facel ,рис.5. АЧХ до 12 МГц. Не думаю, что имеет какой-то практический интерес в данном применении.
2) Почему то в поисках нового забылось древнее стандартное решение - отделить ёмкость нагрузки дросселем с резистором, рис.6. Полоса частот до 30 МГц. Причём, встречающаяся рекомендация поставить только дроссель на выход, снижает частоту самовозбуждения , не устраняя "возбуд". Для получения экстремальных характеристик модели по полосе частот, в схеме стоит конденсатор С5 1мкФ, базовый резистор R3 всего 100 Ом. В принципе можно обойтись без С5, увеличив R3 до 300 Ом . Что интересно, без базового резистора модель всегда "свистит". Схему рис.6 реализовал практически, всё зазвучало как и должно быть.
Ещё интересно, что в плане рассматриваемой темы, составной транзистор Шокли (мне привычней называть так, чем Шиклаи), в более выигрышном положении чем Дарлингтон, в коллекторе первого транзистора есть какое -никакое сопротивление Б-Э 2-го транзистора, а эмиттер первого транзистора нагружен на ёмкость Б-К 2-го транзистора, которая заметно меньше ёмкости Б-Э.

[shura1959]

индуктивность Буше принято демпфировать резистором параллельно ей, иначе совместно с емкостью нагрузки получаем классический последовательный колебательный контур, со своей резонансной частотой и нулевым импедансом на оной.

Попробовал несколько значений 100-1000 Ом - генерит с малость другими параметрами.

Извиняюсь перед Вами, misterzu, самый лучший пока этот вариант, не внимательно "поисследовал"... резистор в данном случае нужен примерно 10-30 Ом, с ним всё хорошо.

[оператор]

Повторюсь.
Личное мнение.
Очередные танцы с бубном - тема ТС.

1. Печатная плата является частью схемы.
2. Выполняйте правила разработки ВЧ устройств при использовании ВЧ элементной базы.

Простыми словами - используйте СМД, МПП, ВЧ топологию и схемотехнику, используйте плату, как часть схемы.
Еще добавлю - макетирование с ВЧ элементной базой (транзисторами) - трата времени.
Нормальная печать и соблюдение очевидных правил разработки и таких проблем, какие возникают практически у каждого кто пытается ВЧ транзисторы применять в НЧ технологиях - не будет никогда.

[shura1959]

оператор

Спасибо, всё приходит с опытом. Если Вы заметили, эта тема - попытка разобраться в причинах возбуждения эмиттерного повторителя, вычленить какие элементы влияют на возникновение генерации, и найти способы её подавления.
Мне нравится звучание советских бороуглеродных резисторов БЛП (подскажите смд-шный или миниатюрный аналог, кто знает), и звук тошибовских 2SC3279, а также нагрузочных резисторов из хорошей медной проволоки, они не очень вписываются в ВЧ идеологию ( компактный макет на других элементах работает правильно, я в каком то посте писАл,).
На сегодняшний день причины генерации мне понятны, и успешно устранены, звук мнея устраивает, "... опыт есть!" (С). Думаю, что цель данной темы на сегодняшний день достигнута. (За советы - спасибо, ПП есть в планах).

[ИГВИН]

На сегодняшний день причины генерации мне понятны, и успешно устранены, звук мнея устраивает, "... опыт есть!" (С).

[оператор]

Спасибо, всё приходит с опытом. Если Вы заметили, эта тема - попытка разобраться в причинах возбуждения эмиттерного повторителя, вычленить какие элементы влияют на возникновение генерации, и найти способы её подавления.
Мне нравится звучание советских бороуглеродных резисторов БЛП (подскажите смд-шный или миниатюрный аналог, кто знает), и звук тошибовских 2SC3279, а также нагрузочных резисторов из хорошей медной проволоки, они не очень вписываются в ВЧ идеологию ( компактный макет на других элементах работает правильно, я в каком то посте писАл,).
На сегодняшний день причины генерации мне понятны, и успешно устранены, звук мнея устраивает, "... опыт есть!" (С). Думаю, что цель данной темы на сегодняшний день достигнута. (За советы - спасибо, ПП есть в планах).

Я, не собираюсь спорить, только напомнил о наличии новых технологий, правил компоновки, топологии, разводки земель, питания и пр.
Стоить отметить, что любительские подходы, (в том числе и уважаемых метров) осталась на уровне 80-х годов прошлого века.
Впрочем это касается и большинства промышленных образцов.

Можно конечно "сгородить" на макете проблему, обвесить ее конденсаторами и дросселями, побороть возбуды. Обычно так и происходит.
Только наверное стоит посмотреть на граничные частоты используемых транзисторов?

Но, можно сразу разводить платы с учетом всех этих проблем и в принципе не иметь никаких проблем.
Дело хозяйское. Учиться на своих ошибках или на чужих - выбор Вы делаете сами.

Давно хотел узнать как звучит МПП (в отличие) или например, как звучит "image plane effect", или как звучит распределенная емкость?...

[shura1959]

напомнил о наличии новых технологий

Спасибо, обязательно вспомню, 30 лет назад я как раз работал в КБ, которое занималось внедрением, доработкой и сопровождением в том числе и ВЧ микросборок 0,5гГц, 2гГц, 5гГц

уровня 80-х годов прошлого века.

, конструкция ПП помнится соответствовала ТТ.

Можно конечно "сгородить" на макете проблему, обвесить ее конденсаторами и дросселями, побороть возбуды.

Ну, я иногда люблю, как говорится

танцы с бубном

Только наверное стоит посмотреть на граничные частоты используемых транзисторов

Подскажите, если не трудно, хорошо звучащие, на Ваш взгляд, транзисторы с В>300, ровной зависимостью h21(I) до 0,5А, макс Ik>1А, с Ft<30mHz, я постараюсь найти и попробовать в макете усилителе.

можно сразу разводить платы с учетом всех этих проблем и в принципе не иметь никаких проблем.

На работе мы так и старались делать.

Давно хотел узнать как звучит МПП (в отличие) или например, как звучит "image plane effect", или как звучит распределенная емкость?...

Не смог найти, что такое image plane effect, остальные , упомянутые Вами технические сентенции звучат в зависимости от конкретной реализации.

[оператор]

Для МПП и СМД технологий основными преимуществами являются:
- распределенная емкость,
- эффект отражения,
- низкая индуктивность цепей питания,
- высокая помехоустойчивость к внешним и внутренним ИРИ.


Совершенно согласен с автором, только добавлю - любая схема:

Вывод: Схема ЭП на транзисторе с достаточно высокой граничной частотой без принятия специальных мер практически ВСЕГДА самовозбуждается .

Смею предположить, что использование высокочастотных транзисторов в платах с низкочастотной топологией совершенно недопустимо.
Обвязкой, конденсаторами, дросселями, шинами, снижающими индуктивность подавить возбуды можно но, не факт, что все они обнаруживаются инструментально.
Наличие ВЧ микровозбудов обнаружить очень сложно. Как правило это удается только косвенным способом, но это уже такой "дремучий лес" оперировать в котором без должного опыта невозможно. ВЧ микровозбуды вероятно приводят к ФМ и АМ модуляции, что может, как нравится, так и не нравится при субъективном прослушивании.

Вероятно в этом и кроется причина эффекта "звучит-не звучит".
Вероятно поэтому усилители на старых низкочастотных транзисторах опять стали пользоваться популярностью. Так как их можно собирать без проблем с возбудами в ГГц диапазонах.

---------- Сообщение добавлено 20.39 ---------- Предыдущее сообщение было 20.31 ----------

Не смог найти, что такое image plane effect, остальные , упомянутые Вами технические сентенции звучат в зависимости от конкретной реализации.

Вот тут описано, и в инете полно информации:
http://pcbget.ru/Articles/Aspekty_razvodki_PP.html

---------- Сообщение добавлено 20.46 ---------- Предыдущее сообщение было 20.39 ----------

Подскажите, если не трудно, хорошо звучащие, на Ваш взгляд, транзисторы с В>300, ровной зависимостью h21(I) до 0,5А, макс Ik>1А, с Ft<30mHz, я постараюсь найти и попробовать в макете усилителе.

Я, не понимаю, что такое звучащие транзисторы? Это транзисторы с возбудами и без?
Так один и тот же транзистор будет звучать или не звучать в зависимости от индуктивности шины питания?
Так это не транзисторы звучат - а методы их использования. Скорее топология звучит? так или нет?
Понимаете, сейчас макетирование это этап, который совершенно не нужен.
То, что можно макетировать - вполне заменяется симулятором.
Макетировать печать невозможно, все равно макет и конечная плата будут вести себя совершенно по разному, какой смысл тратить время?
Сейчас технология разработки типичная - симулятор - опытная плата - серийная плата.
Впрочем, конечно у кого как, но необходимость в макетировании как, мне кажется отпала - нет смысла.

[shura1959]

Обвязкой, конденсаторами, дросселями, шинами, снижающими индуктивность подавить возбуды можно но, не факт, что все они обнаруживаются инструментально.
Наличие ВЧ микровозбудов обнаружить очень сложно. Как правило это удается только косвенным способом, но это уже такой "дремучий лес" оперировать в котором без должного опыта невозможно. ВЧ микровозбуды вероятно приводят к ФМ и АМ модуляции, что может, как нравится, так и не нравится при субъективном прослушивании.

Я тоже не до конца уверен, что со схемой всё хорошо (пост №1,п.4.), хотя звук мне нравится (да, и не только мне).

Вероятно в этом и кроется причина эффекта "звучит-не звучит".Вероятно поэтому усилители на старых низкочастотных транзисторах опять стали пользоваться популярностью. Так как их можно собирать без проблем с возбудами в ГГц диапазонах.

Думаю, это вопрос комплексный. В ушном усилке я перепробовал "некоторое количество" транзисторов, в том числе и НЧ, СЧ, звучат все по разному, НЧ вряд ли возбуждались, но звучали некоторые не важнецки.

Сообщение от shura1959
Не смог найти, что такое image plane effect, остальные , упомянутые Вами технические сентенции звучат в зависимости от конкретной реализации.
Вот тут описано, и в инете полно информации:
http://pcbget.ru/Articles/Aspekty_razvodki_PP.html

Понятно, спасибо. Более знакомый мне термин это ВЧ экранирование, в данном случае экранирующий полигон должен быть существенно шире проводника.

Я, не понимаю, что такое звучащие транзисторы? Это транзисторы с возбудами и без?
Так один и тот же транзистор будет звучать или не звучать в зависимости от индуктивности шины питания?
Так это не транзисторы звучат - а методы их использования. Скорее топология звучит? так или нет?

Не могу сказать с полной уверенностью, с исследованиями, полностью подтверждающими или опровергающими эти вопросы, я не знаком. В транзисторе и усилителе одновременно присутствуют "миллион" эффектов (В известной Вам теме "Амплитудные искажения усилительного тракта" приведено что-то около 100 пунктов емнип). Приходится руководствоваться эмпирическими фактами: звучит-не звучит, то есть, нравится-не нравится.

Понимаете, сейчас макетирование это этап, который совершенно не нужен.

Фраза из приведённой Вами статьи:

Поиск ошибок и их исправление может привести к потерям сотен часов. Макетирование может сократить это время до одного дня или менее.

Макетируйте все свои аналоговые схемы.

Я всё же больше склоняюсь к макетированию.

Макетировать печать невозможно, все равно макет и конечная плата будут вести себя совершенно по разному, какой смысл тратить время?

Тут многое зависит от знаний и опыта разработчика. Думаю, некоторые узлы всё же стоит промакетировать, чтобы хотя бы знать запасы по параметрам.

[ИГВИН]

Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
Я, не понимаю, что такое звучащие транзисторы? Это транзисторы с возбудами и без?
Так один и тот же транзистор будет звучать или не звучать в зависимости от индуктивности шины питания?
Так это не транзисторы звучат - а методы их использования. Скорее топология звучит? так или нет?

Не могу сказать с полной уверенностью, с исследованиями, полностью подтверждающими или опровергающими эти вопросы, я не знаком. В транзисторе и усилителе одновременно присутствуют "миллион" эффектов (В известной Вам теме "Амплитудные искажения усилительного тракта" приведено что-то около 100 пунктов емнип). Приходится руководствоваться эмпирическими фактами: звучит-не звучит, то есть, нравится-не нравится.

Конечно, "звучание" складывается из многих компонентов конструкции транзистора.
Один из них - какие имеет размеры и как смонтирован кристалл внутри корпуса.
На фото слева кристалл больше, а смонтирован на каком-то сплаве (потом царапал его, это не покрытие...).
Справа - медь, кристалл очень мелкий.
"Звук" этих транзисторов может быть разным, если вспомнить о тепловых искажениях.
Как всегда, чудес нет, есть какие-то различия, а будут ли они "слышны" - зависит от сопутствующих факторов.

[shura1959]

"Звук" этих транзисторов может быть разным, если вспомнить о тепловых искажениях.
Как всегда, чудес нет, есть какие-то различия, а будут ли они "слышны" - зависит от сопутствующих факторов.

Да, спасибо Игорь, тепловые как-то подзабыли упомянуть, да и "сопутствующих факторов" полно, детали, провода, питание, и т.д. ...

---------- Сообщение добавлено 10.50 ---------- Предыдущее сообщение было 10.45 ----------

На фото слева кристалл больше, а смонтирован на каком-то сплаве (потом царапал его, это не покрытие...).
Справа - медь, кристалл очень мелкий.

Известный факт, "нынешние" транзисторы современные, особенно, имеют кристалл заметно меньше "давешних" (прошлых), для тепловых искажений это не есть хорошо.

[оператор]

Все это понятно.
Не нужно загонять транзисторы в запредельные режимы.
Используйте параллельные повторители, распределяйте и снижайте токи на каждый транзистор.
Конечно 12 шт в плече ВК значительно дороже и сложнее одной пары, но, поверьте - оно того стоит....

[shura1959]

Конечно 12 шт в плече ВК значительно дороже и сложнее одной пары, но, поверьте - оно того стоит....

С удовольствием бы послушал безосную звучащую схему с таким количеством транзисторов. Из моей (возможно не богатой) практики уже добавление 2-го транзистора в параллель в схеме без ООС ухудшает звук.

Используйте параллельные повторители, распределяйте и снижайте токи на каждый транзистор.

Ну, ток можно снизить, а он уйдёт из линейной зоны (зависимость В(I)), правило на мой взгляд, как минимум не универсальное.

А так - спасибо за советы, надеюсь они подтверждены Вашей практикой, и Ваши конструкции звучат замечательно.

[оператор]

С удовольствием бы послушал безосную звучащую схему с таким количеством транзисторов. Из моей (возможно не богатой) практики уже добавление 2-го транзистора в параллель в схеме без ООС ухудшает звук.
Ну, ток можно снизить, а он уйдёт из линейной зоны (зависимость В(I)), правило на мой взгляд, как минимум не универсальное.

А так - спасибо за советы, надеюсь они подтверждены Вашей практикой, и Ваши конструкции звучат замечательно.

А, кто говорит о безосной системе?
Я, буду говорить о своей практике, но стоит наверное посмотреть на лучшие образцы промышленных усилителей, послушать мнение метров. Я, не видел там ВК с одной парой транзисторов....
Агеев рекомендует 12 шт. в плечо, я считаю, что 8 достаточно, Акуфейз в старших моделях ставит по 16 пар в плечо.
Замечу, что я говорю о мощных усилителях от 200 Вт и более.
Усилители для полочников я в виду не имею и спорить не буду, не моя тема.

Насчет тока, так я говорю не о токе покоя, а о распределении тока нагрузки, который вместо одной пары распределится не несколько пар.

И еще. ВК с большим количеством пар тоже нужно уметь правильно раскачать и токи развести и питание и раскачку и тд. и тп. Конечно тупо прикрутить лишнюю пару без регулировки и адаптации схемы результата не будет.

[shura1959]

А, кто говорит о безосной системе?

Я всё же придерживаюсь безосной идеологии (может , конечно, отстал от жизни) .

стоит наверное посмотреть на лучшие образцы промышленных усилителей

У моих знакомых, в основном либо ламповики, либо безосники - мне нравятся. Слушал в наших (не многочисленных) салонах весьма не дешёвые Макинтоши (5т.долл), денсены, и пр. от 2000долл., пока как-то лампочки с безосниками больше нравятся. Жаль, не был на выставке Росхайэнд, там "по слухам" было здорово и интересно.

Акуфейз в старших моделях ставит по 16 пар в плечо.

Аккуфейзы слышал давно, лет 20 назад, на столичной выствке, впечатлений уже не помню. Помню тогда понравился комплект Сони 7ES, но сейчас, возможно было бы по другому.

Замечу, что я говорю о мощных усилителях от 200 Вт и более.

Эту тему я пока рассматриваю чисто умозрительно.

Насчет тока, так я говорю не о токе покоя, а о распределении тока нагрузки, который вместо одной пары распределится не несколько пар.

Если мы про класс А, то они вроде как связаны линейной даже зависимостью, а если про АВ, то согласен.

Конечно тупо прикрутить лишнюю пару без регулировки и адаптации схемы результата не будет.

Тут - на 100% согласен, лучше всё прикручивать остроумно.

[korolkov24]

Как не крути. куча ПОС из-за паразитных ёмкостей и индуктивностей, но ещё один фактор, это геометрическое, относительное расположение элементов и проводников. К примеру в радио приёме, базовые цепи могут принимать излучения цепи коллектора, до уровня генерации, даже при условии внутренних сопротивлений в Омы.

[оператор]

Как не крути. куча ПОС из-за паразитных ёмкостей и индуктивностей, но ещё один фактор, это геометрическое, относительное расположение элементов и проводников. К примеру в радио приёме, базовые цепи могут принимать излучения цепи коллектора, до уровня генерации, даже при условии внутренних сопротивлений в Омы.

Совершенно согласен.
Могу еще множество факторов привести в дополнение Вашим.

И в соответствие с вышеизложенным все проблемы легко решаются переходом на технологию МПП и СМД.

[Boy]

Интересная тема, столкнулся с чем-то подобным нек. время назад. Среднечастотные ГТ806 охотно возбуждались в безосной схеме. Причем от конструкции к конструкции возбуждение то наблюдалось стабильно, то не проявлялось никак. Разве что в виде каких-то артефактов звучания. У Титце и Шенка (1982 г. стр 248) есть рекомендация для подавления паразитной генерации в ВК использовать параллельно нагрузке RC цепочку. (Вот вам еще один забытый старый способ.) И/или резистор последовательно с базой плюс емкость параллельно переходу коллектор-база. Но последовательный резистор в цепи базы не только снижает полосу, он также увеличивает собственные искажения ВК. В схеме с обратной связью это не страшно, но в безосной компенсировать искажения не чем. Я попробовал второй способ, поскольку про первый тогда просто забыл. Это сработало. Но поскольку резистор брался как можно меньшего номинала (несколько ом, не более двух-трех), то конденсатор получился довольно приличный, 20-30 нФ.

---------- Сообщение добавлено 14.43 ---------- Предыдущее сообщение было 14.28 ----------

Подскажите, если не трудно, хорошо звучащие, на Ваш взгляд, транзисторы с В>300, ровной зависимостью h21(I) до 0,5А, макс Ik>1А, с Ft<30mHz,

Таких вещей полно. Например2SC1384/2SA684 , 2SC3940/2SA1534. Только частотку ниже 100 МГц найти сейчас наверное не просто. )Лично мне нравится пара 2SD882\2SA772 с литерой Р. Бета линейна до одного ампера, 80 МГц. Правда всего 30 В и 3 А. Для усилителей до 10-15 Вт. Ставились прямо на выход в безосной схеме, работают очень неплохо.