Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 176

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Почему возбуждается повторитель?

    Уважаемое сообщество. Практика – критерий истины (С) Ленин. В очередном макете пришлось «малость» повозится с искажениями простого эмиттерного повторителя (ЭП), которые в конце концов были идентифицированы как самовозбуждение на ВЧ больше 10МГц (осцилл выше «не видит»). И теперь хотелось бы внести в вопрос «главный критерий истины – ясность и внятность» (С) Спиноза, Лейбниц, Декарт. Для этого был проведён, так сказать, теоретический эксперимент.

    Скрытый текст

    а критерий истины запаса устойчивости взято утверждение:
    «Чтобы операционная схема была устойчивой с запасом устойчивости хотя бы 60грд., резонансный пик (частотная оценка) не должен превышать 0,5дБ, и относительный выброс (временная оценка) не должен превосходить 10%.» [1, стр. 445]. Резонансный пик - это «горб» на АЧХ, а относительный выброс – это реакция на прямоугольный импульс.
    Для простоты и наглядности транзистор представлен идеальным Источником Тока Управляемым Током CCCS1 с В=400, и диодом D_ideal. Идеальной модели диода в симуляторе «Tina» не нашлось, посему реальный диод был максимально приближен к идеальному коррекцией SPICE-параметров. АЧХ повторителя без внешних ёмкостей С1(ёмкость база-эмиттер), С3 (ёмкость база-коллектор) равномерна вплоть до 8ГГц, для целей данного теста, думаю, достаточно.
    Паразитные сопротивления БЭК опять же для простоты и наглядности было решено не ставить, на принципиальное поведение модели они не влияют. Постоянное напряжение на эмиттере транзистора – 5…6В, ток покоя 120мА.
    Сигнал для исследований - меандр 200 кГц, 1В. Индуктивности проводников предполагаются похожими на реальные, опять же для наглядности 100нГн.
    [свернуть]

    Теоретическая часть эксперимента проводилась в программе моделирования Тина.
    1) ТОЭ (симулятор) утверждают, что простой ЭП при внесении в базовую цепь индуктивности и даже ещё без емкостной нагрузки явно генерит на частоте около 100МГц, Рис.1 (ёмкостная трёхточка).
    2)В [2] показано наличие отрицательного сопротивления в цепи база-эмиттер, и эффект отрицательного сопротивления исследован на макете. Утверждается, что возможна генерация одновременно на двух частотах. ТОЭ наглядно подтверждают такую возможность. На выход ЭП подключается ёмкость нагрузки через паразитную индуктивность. Частоты генерации около 100МГЦ и 1МГц. Рис.2. Ещё предполагается, что частота генерации может достигать почти гигагерца.
    3)Также к самовозбуждению приводит и паразитная индуктивность в цепях питания. Чтобы не перегружать описание информацией опустим (или отложим) отдельное рассмотрение этого явления.
    На Рис.4 показана уже теоретически «усмирённая» схема, причём усмирение достигается ОДНОВРЕМЕННЫМ включением резистора в базу, большой индуктивности между выходом и ёмкостью нагрузки, и включением развязывающей ёмкости между коллектором и землёй. Причём развязывающая ёмкость С5 берётся 1мкФ, как рекомендовано в [1] стр. 472, т.к. рекомендуемые обычно 0,01…0,1мкФ, создают резонансный контур с приличной добротностью, на симуляторе хорошо видно.
    4)В [3] стр.139 утверждается о возможности возникновения локальных участков дифференциального сопротивления (токовые шнуры), также известно что существует эффект модуляции сопротивления базы. Из этого можно предположить, что и самому по себе транзистору может быть свойственна генерация, и возможно даже на более высоких частотах, чем граничная частота.
    Вывод: Схема ЭП на транзисторе с достаточно высокой граничной частотой без принятия специальных мер практически ВСЕГДА самовозбуждается .
    В связи с этим – вопросы
    - ???
    - Есть ли способы избежать генерации без снижения быстродействия?
    - по п.4 есть что-нибудь?
    - есть ли хорошие не керамические ВЧ кондёры емкостью 1мкФ?.
    Хотелось бы поговорить с теми, кому это интересно, у кого тема «на виду» (с приборами), или «на слуху» (без приборов), и со всеми желающими.

    P.S. Наиболее эффективная схема устранения самовозбуждения ЭП приведена на стр.2, пост 23 http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2152486

    [1] И. Достал, Операционные усилители, М., Мир, 1982г.
    [2] Иммитансная высокочастотная аномалия эмиттерного повторителя и радиоимпульсно-регенеративный двухполюсник отрицательного сопротивления на её основе — альтернатива традиционному применению транзистора
    Смирнов Владимир Фёдорович, Россия, Тверская обл., г. Кимры, E–mail: svfru@ya.ru, Web-sait: smirnov.ucoz.com http://smirnov.ucoz.com/publ/fenomen...ove/2-1-0-13#2
    [3] Блихер А., Физика силовых биполярных и полевых транзисторов, Энергоатомиздат, 1986.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Исслед отриц со&#1.png 
Просмотров:	998 
Размер:	73,9 Кб 
ID:	254475 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Исслед отриц со&#1.png 
Просмотров:	717 
Размер:	80,5 Кб 
ID:	254476Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Исслед отриц со&#1.png 
Просмотров:	489 
Размер:	74,5 Кб 
ID:	254491
    Последний раз редактировалось shura1959; 17.02.2016 в 20:26.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  2. По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Да, видел, особенно в составных (даже дарлингтоны) с высокочастотными и высокобеттными транзисторами. Мое ИМХО:
    1) Выходное сопротивление эмиттерного повторителя на высоких частотах имеет индуктивный характер. Что вкупе с паразитными емкостями превращает его в трехточку.
    2) Паразитная ПОС электромагнитного характера (выход - антенна, вход - антенна, с бОльшим входным сопротивлением на данной частоте) приводит к КУ по напряжению по этой петле выше единицы.
    Характерно что при стабильной генерации и хорошем питании возбуд никак себя в тишине не проявляет. При нестабильной генерации усилитель "шипит" - каскад работает как регенератор, усиливая и детектируя случайные шумы. Чем ближе схема к условиям срыва генерации - тем сильнее шипит, пока внезапно не прекращает, превращаясь в адекватный усилитель При хреновой фильтрации питания - гудит - изза модуляции емкости диодов выпрямителя (варикапный эффект) - происходит модуляция отдаваемой ВЧ мощности по цепям питания с сетевой частотой, модуляция опять же детектируется и "звучит" как гудение. После чего часто начинаются пляски с бубном, которые внезапно помогают - например пара мелких дросселей по питанию (или тупо длинные провода) срубает гудение т.к. даже небольшая индуктивность по цепям питания мешает отдаче ВЧ энергии и слышимый фон с сетевой частотой пропадает. Но по факту автогенерация конечно же остается.
    Потому без наманого осциллографа паять непроверенные конструкции - глупое, хотя и увлекательное занятие.
    Последний раз редактировалось misterzu; 30.12.2015 в 01:12.

  3. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    1) ТОЭ (симулятор) утверждают, что простой ЭП при внесении в базовую цепь индуктивности и даже ещё без емкостной нагрузки явно генерит на частоте около 100МГц, Рис.1.
    Именно так. Пририсуй емкость б-э и э-к получишь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D1%86%D0%B0
    А если ЭП нагружен на длинный кабель, его емкость улучшает условия возбуждения настолько, что в базе роль катушки начинает играть индуктивность проводов. Поэтому, как правило, ЭП отделяют от остальной схемы резисторами в 10-100 Ом

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    - Есть ли способы избежать генерации без снижения быстродействия?
    Нейтрализовать одну из емкостей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B4%D0%B8%D0%BD

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от misterzu Посмотреть сообщение
    Потому без наманого осциллографа паять непроверенные конструкции - глупое, хотя и увлекательное занятие.
    Спасибо за искреннюю и откровенную оценку моих трудов. Я всё же хотел бы выяснить про область выще 100МГц, и ситуации где "наманый" осцилл может и не поможет.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Пририсуй емкость б-э и э-к получишь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D1%86%D0%B0
    Да, действительно, хотя и трёхточка тоже хорошо гудит.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нейтрализовать одну из емкостей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B4%D0%B8%D0%BD
    Да, интересная идея, подумаю, правда смущает факт, что эти ёмкости не слабо плавают в процессе процесса усиления.

    ---------- Сообщение добавлено 08.55 ---------- Предыдущее сообщение было 08.49 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ЭП отделяют от остальной схемы резисторами в 10-100 Ом
    Угу, это помогает, только "борзодействие" (быстродействие, болгарск.) снижает. Скажем в безосной схеме, наверно, можно безболезненно понизить Fграничн. (хотя тоже жалко), а в ООО-сной, где от этого зависит КНИ, и каждый Вольт/сек на счету?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  5. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    правда смущает факт, что эти ёмкости не слабо плавают в процессе процесса усиления.
    Попробуй 2х-тактный симметричный ЭП, у него емкости плавают в противоположных направлениях и суммарная емкость остается примерно постоянной. Чтобы вообще не плавала, надо, чтобы Uкб не менялось. Плавающий каскод в помощь.

    ---------- Сообщение добавлено 10.27 ---------- Предыдущее сообщение было 10.25 ----------

    Еще можно нейтрализовать катушкой, подключенной параллельно емкости, такой, чтобы получившийся контур был настроен на усиливаемую частоту. Применялось в каскадах УВЧ ламповых телеков

    ---------- Сообщение добавлено 10.35 ---------- Предыдущее сообщение было 10.27 ----------

    http://ra3ggi.qrz.ru/OTHER/920419.htm
    http://www.cqham.ru/pa8_15.htm
    http://texnlit.ru/television/26.html
    http://merlin-igor.ru/constructing/radio/47/index.html

    ---------- Сообщение добавлено 10.49 ---------- Предыдущее сообщение было 10.35 ----------

    http://www.radiosovet.ru/book/radiot...nzistorah.html

    ---------- Сообщение добавлено 10.55 ---------- Предыдущее сообщение было 10.49 ----------

    в последней ссылке классно объяснен принцип нейтрализации

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Попробуй 2х-тактный симметричный ЭП, у него емкости плавают в противоположных направлениях и суммарная емкость остается примерно постоянной.
    Т.е. надо будет компенсировать суммарную ёмкость? Подумаю, но пока настроен на однотактник.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    чтобы Uкб не менялось. Плавающий каскод в помощь.
    Каскод - интересная идея, но это уже не ЭП.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Еще можно нейтрализовать катушкой, подключенной параллельно емкости, такой, чтобы получившийся контур был настроен на усиливаемую частоту.
    Здесь подумаю, спасибо (уже думал, честно говоря, но не придумал).
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    http://www.cqham.ru/pa8_15.htm
    Тоже хорошая идея. Посмотрю как там с катушечками.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    http://texnlit.ru/television/26.html
    http://merlin-igor.ru/constructing/radio/47/index.html
    На этих ссылках у меня почему то нет схем, во второй ссылке по лампам схемы есть, а по транзисторам - нету. Браузер Вивальди (новая Опера, только на хроме)

    ---------- Сообщение добавлено 10.15 ---------- Предыдущее сообщение было 10.13 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    http://ra3ggi.qrz.ru/OTHER/920419.htm
    Эту читал, хорошая статья, не "весело" тоже там с возбудами.

    ---------- Сообщение добавлено 10.20 ---------- Предыдущее сообщение было 10.15 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    http://www.radiosovet.ru/book/radiot...nzistorah.html

    ---------- Сообщение добавлено 10.55 ---------- Предыдущее сообщение было 10.49 ----------

    в последней ссылке классно объяснен принцип нейтрализации
    Скачать не получается, по двум ссылкам нету, по одной антивирусник ругается. По нейтрализации у меня есть хорошие книги погляжу.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.046

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Я всё же хотел бы выяснить про область выще 100МГц, и ситуации где "наманый" осцилл может и не поможет
    Там поможет "очень нормальный".
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Спасибо за искреннюю и откровенную оценку моих трудов. Я всё же хотел бы выяснить про область выще 100МГц, и ситуации где "наманый" осцилл может и не поможет.
    Этож надо усилитель на транзисторах с граничкой в сотни мгц (а лучше - выше) делать чтоб о таких частотах беспокоиться.. А чета я даже тут не замечал идей строить УНЧ на КТ948

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там поможет "очень нормальный".
    Да, тоже думаю, поищу у коллег, 100МГЦ точно есть.Выше тоже есть в конторах ВПК, да я лет 6 уже туда не вхож.
    Alex,Да, ещё, уважаемый, Алекс, на Ваших "очень нормальных" осциллах не наблюдалось возбуда существенно выше Fгр. транзистора?

    ---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.35 ----------

    Цитата Сообщение от misterzu Посмотреть сообщение
    Этож надо усилитель на транзисторах с граничкой в сотни мгц (а лучше - выше) делать
    Немало хороших транзисторов с высокой Fгр., ВС550 - 300МГц, bd139-190МГц, 2SС3279 - 150МГц. Для усилителей с ТОС, вроде тоже желательны транзисторы с Fгр. больше 100МГц. Да, и по п.4 пока нет достоверной информации.

    ---------- Сообщение добавлено 13.14 ---------- Предыдущее сообщение было 12.58 ----------
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.048

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Вывод: Схема ЭП на транзисторе с достаточно высокой граничной частотой без принятия специальных мер практически ВСЕГДА самовозбуждается .
    Это так, и хорошо известно из практики. Этот возбуд не все замечают.
    Пример: схема активного кроссовера Георгия Крылова.
    Не помню уже, как сорвал генерацию, давно было. Куда-то поставил выводную керамику 3300 пФ. Кстати длина ног играла роль. Так что лучше SMD.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    - есть ли хорошие не керамические ВЧ кондёры емкостью 1мкФ?.
    Туда лучше керамику. Вообще "по звуку" вполне хороши FKP1 или FKP2.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Старый знакомый Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    28
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    От себя добавлю, что очень бодро звенят IGBT в активном режиме. Лечится уменьшением усиления IGBT на ВЧ, а именно включением единиц нГн в цепь эмиттера таким образом, чтобы падение на индуктивности было включено в цепь управления Гейт-Эмиттер.
    Денис.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Этот возбуд не все замечают
    Я тоже поначалу не заметил, тем более на первом макете нет признаков генерации, та же схема, только конструкции разные, было с чем сравнить.
    Offтопик:
    А вот "одна чувствительная барышня", жена, сразу услышала. я бывает боюсь ей показывать (прослушивать) свои "творения".

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Кстати длина ног играла роль. Так что лучше SMD.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Туда лучше керамику.
    Спасибо, Игорь. Тоже склоняюсь, всё же к ней, к керамике, по частотным свойствам, пожалуй, будет оптимально.

    ---------- Сообщение добавлено 18.29 ---------- Предыдущее сообщение было 18.16 ----------

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    От себя добавлю, что очень бодро звенят IGBT в активном режиме. Лечится уменьшением усиления IGBT на ВЧ, а именно включением единиц нГн в цепь эмиттера таким образом, чтобы падение на индуктивности было включено в цепь управления Гейт-Эмиттер.
    В ЭП такой финт, похоже, не прокатит - индуктивность в любой цепи (кроме развязывания нагрузки) приводит к генерации. За время работы на предприятиях СССР и России, тоже всякие встречались ситуации, обычно помогали стандартные рекомендации. Правда и ОУ гигагерцовых тогда не было, когда работал с СВЧ - там на спектрометре всё было видно (шикарный , кстати, был советский прибор). Сейчас хочется, чтобы действия были осознанными.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  13. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.441

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    индуктивность в любой цепи (кроме развязывания нагрузки) приводит к генерации.
    Имхо, на мой опыт, ещё, возбуд ЭП обычно давится небольшой ёмкостью с базы на землю, наконец, можно как в технике ВЧ/СВЧ - надеть на вывод базы ферритовую бусину.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Имхо, на мой опыт, ещё, возбуд ЭП обычно давится небольшой ёмкостью с базы на землю, наконец, можно как в технике ВЧ/СВЧ - надеть на вывод базы ферритовую бусину.
    С базы на землю пробовал, - похоже, просто сдвигается частота генерации.
    Бусиной тоже пробовал - та же история, она увеличивает индуктивность вывода, частота резонанаса падает, зато добротность растёт
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.441

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    С базы на землю пробовал
    Противоположный вариант - с базы на коллектор. Схему лучше выложить, а то так разговор неконкретный какой-то получается. А земля нормальная, нет там сильноточного *мусора*?

  16. По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Немало хороших транзисторов с высокой Fгр., ВС550 - 300МГц, bd139-190МГц, 2SС3279 - 150МГц. Для усилителей с ТОС, вроде тоже желательны транзисторы с Fгр. больше 100МГц. Да, и по п.4 пока нет достоверной информации.

    Маловероятно что будет генерить под самую граничку, это надо специально очень постараться так все сделать чтоб оно при КУ по мощности слегка выше единицы еще и генерило чтото. с граничкой 200МГц врядли будет паразитная генерация выше 50Мгц, так что если не ставить СВЧ транзисторы то 100МГц осцилла вполне должно хватить.
    Кстати УНЧ с возбудом обычно имеет неожиданно (если не знать о возбуде) высокую нелинейность, так что даже RMAA может показать что чтото не так, но не скажет точно что именно.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    С базы на землю пробовал, - похоже, просто сдвигается частота генерации.
    Бусиной тоже пробовал - та же история, она увеличивает индуктивность вывода, частота резонанаса падает, зато добротность растёт
    Резистор перед базой, после этого емкость с базы на землю - гасит, проверено.
    НО перед самой базой, вообще на островке и максимально близко, в миллиметрах, а не в сантиметрах от нее. Ну и земля петлять не должна, иначе она с точки зрения ВЧ уже и не земля вовсе. Этот кондер с базы, плюс кондер с низким ESR на ВЧ (безиндуктивная пленка, керамика) с питания - должны сходиться в одной точке. Собственно пресловутый антизвонный резистор - вырожденный случай такого решения, когда емкостью является паразитная емкость транзистора (емкость коллекторного перехода, а коллектор по сути шунтирован по ВЧ на землю кондером по питанию) и прочих цепей. Но паразитная емкость имеет свойство модулироваться в зависимости от напряжения на переходах транзистора потому чтобы такое решение было стабильным во всем диапазоне режима транзистора приходится ставить большее сопротивление чем если брать резистор + нормальную такую емкость. Плюс нелинейность даже в звуковом диапазоне чутка страдает по причине той же зависимости миллеровской емкости от напряжения на переходе, ведь антизвонный резистор совместно с ним образует по сути RC фильтр, причем C в зависимости от уровня сигнала меняется в разы. И хотя частота среза далеко от 20КГц, но доли процентиков в THD начинают прибавляться
    Последний раз редактировалось misterzu; 30.12.2015 в 22:15.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Противоположный вариант - с базы на коллектор. Схему лучше выложить, а то так разговор неконкретный какой-то получается. А земля нормальная, нет там сильноточного *мусора*?
    С базы на коллектор тоже пробовал. Схема в первом посте, именно такая и есть, правда перед ней стоит РГ L-типа, в верхнем плече 1 кОм, резисторы БЛП с собственной индуктивностью прим. 0,15мкГн, кондёр разделительный 2мкФ. Земля - нижняя точка нагрузочного резистора, сильноточный мусор есть, фильтрующий кондёр есть, питание аккумуляторное. Первый макет работает без всяких ухищрений, кроме антивозбудных резисторов в базе, звук мне нравится.

    ---------- Сообщение добавлено 01.09 ---------- Предыдущее сообщение было 00.41 ----------

    Цитата Сообщение от misterzu Посмотреть сообщение
    Маловероятно что будет генерить под самую граничку,
    Пока приборно никто не подвердил, и не опроверг эту возможность.
    Цитата Сообщение от misterzu Посмотреть сообщение
    Кстати УНЧ с возбудом обычно имеет неожиданно (если не знать о возбуде) высокую нелинейность, так что даже RMAA может показать что чтото не так, но не скажет точно что именно.
    Спектр мерял где то весной, значение точно не помню, помню что было приемлемо.
    Цитата Сообщение от misterzu Посмотреть сообщение
    Резистор перед базой, после этого емкость с базы на землю - гасит, проверено.
    Практически попробую ещё раз, только землю приведу в порядок.
    Вот симулятор на предмет резистора с базы на землю менее оптимистичен, гудит в районе 30-70МГц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Исслед отриц сопрот ЭП кондёр1нФ с базы на землю.png 
Просмотров:	323 
Размер:	74,7 Кб 
ID:	254588
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Кстати индуктивность Буше принято демпфировать резистором параллельно ей, иначе совместно с емкостью нагрузки получаем классический последовательный колебательный контур, со своей резонансной частотой и нулевым импедансом на оной. Ну в симуляторе конечно, в реале добротность контура будет подпорчена.

  19. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    В коллекторе резик 10-100 Ом

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.584

    По умолчанию Re: Почему возбуждается повторитель?

    Цитата Сообщение от misterzu Посмотреть сообщение
    индуктивность Буше принято демпфировать резистором параллельно ей
    Попробовал несколько значений 100-1000 Ом - генерит с малость другими параметрами.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В коллекторе резик 10-100 Ом
    Эту идею пробовал, - помогает. Вот попробовал ещё раз со всеми "паразитами". Вариант на картинке, - в коллекторе 30 Ом, запас по фазе 80грд, Полоса - 10 МГц. Пожалуй, единственный минус - 4В падение на коллекторном резисторе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Исслед отриц сопрот ЭП  резистор в базе и в коллекторе.png 
Просмотров:	391 
Размер:	77,5 Кб 
ID:	254608
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •