Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 51

Тема: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Вклад в качество звучания воспроизводящей (универсальной) головки очевиден, и не только по АЧХ и шумам. Например, сендастовые по мнению некоторых могут давать "резковатый" звук (хотя и в хорошо звучащих Наках используются в том числе и сендастовые). Понятно, что немалое значение имеет электронная начинка (УВ), точность настройки, лента. Но ведь и сама головка далеко не на последнем месте. Как влияет ее материал, технология изготовления на звук, на его "музыкальность"?

    ---------- Сообщение добавлено 11.39 ---------- Предыдущее сообщение было 11.36 ----------

    Вопрос этот возник в связи с заменой головки в муз.центре Hitachi. Под рукой оказалась отечественная новая сендастовая, решил ради интереса ее послушать. Звучание изменилось, причем, далеко не в лучшую сторону (несмотря на лучшую отдачу и отличный уровень на ВЧ у новой головки). Сразу вспомнился звук отечественных "Орбит", "Вег" с такой же головкой. То есть получается, что головка в немалой степени определяет "слушабельность". Попробовал и другие имеющиеся головки, благо конструкция позволяет сделать замену за пару минут. В результате они довольно четко разделились на 2 группы: которые хорошо звучат на слух и не очень. (АЧХ, отдача у разных головок, естественно, несколько разные, но в расчет бралась только субъективная оценка безотносительно АЧХ, шумов и прочего.) Интересно, что если фирменные головки от хороших аппаратов (BS09, BT62) звучат хорошо, то их китайские клоны (YBBS09, CBT62) звучат однозначно хуже. Отечественные 3Д24.092, Д810 также все были отнесены в категорию "немузыкальных", причем звучание сендастовых действительно воспринимается более "грубым".
    Последний раз редактировалось Grommit; 26.12.2015 в 09:57.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Ну для начала надо учесть, что УВ изначально разрабатывается под определённую головку со своей индуктивностью, отдачей и конструкцией, - после простой замены головки на сильно отличающуюся все параметры тракта поедут, причём на слух это может иногда восприниматься и как плюс. Без отстройки электрического тракта под новую головку (что может быть связано в том числе и с серьёзным перелопачиванием усилителя-корректора) что-либо сравнивать не имеет смысла.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Про важность отстройки соглашусь, но в данном случае пример с экспресс-заменой головок был лишь как иллюстрация, на слух это отмечалось и ранее. Да и не такие уж на деле получаются отклонения. Головки примерно однотипные, отдача менялась всего на +-1 дБ, резонанс на ВЧ тоже меняется всего примерно на 10% (АЧХ смотрел по спектрограмме). Но разница в звучании получается заметная.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,572

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    У всех уши разные. Поэтому не будет единого мнения. Мне больше всего на слух нравятся S&F головки от SONY (сендаст-ферритовые). А кому-то больше аморфные, но есть и любители феррита.
    Про отечественные не в курсе.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,669

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Про отечественные не в курсе.
    Из отечественных - приличные были у Вильмы,которые устанавливались в аппараты.
    Те,которые продавались - откровенное г.
    Они изготавливались по лицензии и с большим количеством брака.
    P.S.Хорошие универсальные головы в протяжке Мауцуки,которые устанавливались в Яузы 220 и Рапри.

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    У всех уши разные. Поэтому не будет единого мнения. Мне больше всего на слух нравятся S&F головки от SONY (сендаст-ферритовые). А кому-то больше аморфные, но есть и любители феррита.
    Кстати, мнения в большинстве все-таки сходятся на преимуществах Накамичей. Причем как утверждает уважаемый Агеев, их схемотехника вполне заурядная. Выходит, дело все-таки в немалой степени в головках?

    ---------- Сообщение добавлено 20.41 ---------- Предыдущее сообщение было 20.39 ----------

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Из отечественных - приличные были у Вильмы,которые устанавливались в аппараты.
    Те,которые продавались - откровенное г.
    Они изготавливались по лицензии и с большим количеством брака.
    P.S.Хорошие универсальные головы в протяжке Мауцуки,которые устанавливались в Яузы 220 и Рапри.
    Вполне соглашусь, причем ставили в них действительно качественные головки H3331 от Canon.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,157

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Причем как утверждает уважаемый Агеев, их схемотехника вполне заурядная. Выходит, дело все-таки в немалой степени в головках?
    Схемотехника Наков действительно в космос не летала. Но схемотехника 99.9% бытовых магнитофонов не катит даже на заурядность. Она просто редкостное г.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    А вот интересно (было интересно когда-то точнее), сильно ли влияет чистота обработки поверхности головки на "музыкальность" и шум?
    Ведь если лента колеблется в направлении "ближе-дальше" от поверхности в области зазора - это явно должно влиять на шум, так же, как и шероховатость самой ленты?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,157

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Чистота обработки в области зазора высочайшего класса, там радикально влияют отклонения в доли микрон. В остальном новые приличные головы имеют чистоту обработки выше, чем после "шлифовки" магнитной лентой невысокого класса.
    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Ведь если лента колеблется в направлении "ближе-дальше" от поверхности в области зазора
    Это либо отстойнейшая лента, либо в хлам убитая механика. В адекватной механике лента "ближе дальше" не гуляет, натяжение или прижим ей мешает гулять. Отклонения же поверхности головы не изменяются никак в течении минут работы. Гораздо больше проблем от гуляния ленты вверх-вниз, от шума растяжения ленты (вспоминаем антишумовые ролики в хороших катушечниках).
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    сендастовая как раз лучше звучит .чем штатная в центре.голова это 80% звука в магнитофоне.кто не верит поставьте в нак brg))а в маяк 233 сендвич

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,669

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    голова это 80% звука в магнитофоне.кто не верит поставьте в нак brg))а в маяк 233 сендвич
    Точно.
    На запорожец не пробовали ставить R6 от BMW?

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    голова - это 80% звука в магнитофоне
    Похоже, так и есть. Решил-таки окончательно в этом убедиться, продолжив эксперимент с головками. Достал с антресолей Вегу-122 с лучшей по тем временам сендастовой головкой 3Д24.080 (высшего класса). И поставил вместо нее BS09 из категории хорошо звучащих. И аппарат запел! Весьма приятственно. Несмотря на странный УВ - без ООС в первом каскаде, шумный по ВЧ из-за ПОС, кучей электролитов и т.д. Переставил ту же кассету во второй карман (с родным сендастом) - тот же старый знакомый "грубый" звук. Несмотря на якобы превосходство сендаста по всем параметрам "на бумаге". Странно, что мало кто обращал на это внимание, по крайней мере мне встречалось лишь пара упоминаний о реальном влиянии головки на звук. Зато как только не мудрили с изобретением "идеального" УВ, хотя он все же вторичен, на мой взгляд.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,669

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Несмотря на якобы превосходство сендаста по всем параметрам "на бумаге". Странно, что мало кто обращал на это внимание, по крайней мере мне встречалось лишь пара упоминаний о реальном влиянии головки на звук. Зато как только не мудрили с изобретением "идеального" УВ, хотя он все же
    При чём здесь "бумага" - поставьте голову от Canon H3331,согласуйте со входом,сделайте нормальную коррекцию в УВ(под неё) - будет,как вы сказали,"петь".
    Тоже относится и к пермаллою.
    Грамотный УВ позволяет реализовать каждую из голов и получить достойное звучание.Правильно сконструированный "выхлоп" аппарата позволит получить нужное согласование с усилителем, без проблем со входным сопротивлением оного.
    P.S.Вклад "головы" присутствует,но без всего остального - "колёса от велосипеда" и не более того.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Дак "запел" даже безо всякой коррекции. Установил лишь азимут. Повторюсь, меняется характер звучания, причем, я бы даже сказал, в сторону "аналогового" звучания, который не напрягает, а воспринимается как естественный. Коррекцию, впрочем, проверил и подстроил (вывел резонанс по максимально гладкой АЧХ), но на слух это особо не влияет. Вообще, сам бы раньше отнесся скептически, если бы не убедился на собственном опыте.

    Кстати, кто-нибудь в курсе, величина Кг, иногда указываемая в паспорте для универсальной головки - это для режима воспроизведения или сквозного канала?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,157

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Странно, что мало кто обращал на это внимание, по крайней мере мне встречалось лишь пара упоминаний о реальном влиянии головки на звук
    Мало упоминаний где?! Да тот же Н.Сухов в своей статье про САДП привел анализ нескольких десятков голов. Я уже не говорю про серьезную классическую литературу по МЗ.

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Зато как только не мудрили с изобретением "идеального" УВ, хотя он все же вторичен
    В МЗ нет ничего вторичного. Под каждую голову УВ надо как минимум настраивать. Это если УВ всеядный, "идеальный". Обычные УВ как правило живут только с несколькими типами голов, шаг вправо-влево и получи гадость.
    Но делать какие-то серьезные выводы про Накамичи и прочие хорошие вещи, экспериментируя с музцентрами и прочим хламом типа Веги-1**
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,669

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Кстати, кто-нибудь в курсе, величина Кг, иногда указываемая в паспорте для универсальной головки - это для режима воспроизведения или сквозного канала?
    Зачем лезть в дебри - "поёт" же....
    Сначала получаем знания по предмету - потом задаём вопросы,если что-то непонятно.
    P.S.У вас целых три несоответствия в вопросе,однако.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Поет, кстати, на удивление отлично! АЧХ ровная, в пределах 1 дБ до 16 кГц. В сравнении с Pioneer 820 звук нравится даже больше. Кстати, многие владельцы отмечают у них некоторую скучноватую "стерильность" звучания. До этого была дека Technics - тоже не зацепила. Наков, к сожалению, не было, но повторюсь, в схемотехнике их УВ нет ничего особенного. Про особенности схемотехники и настройки УВ прекрасно осведомлен, сам могу насоветовать с умным видом. Но ни к чему, гугл нынче умнее любого советчика, поэтому интересен именно реальный опыт как свой, так и других.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,669

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Про особенности схемотехники и настройки УВ прекрасно осведомлен, сам могу насоветовать с умным видом. Но ни к чему, гугл нынче умнее любого советчика, поэтому интересен именно реальный опыт как свой, так и других.
    Тогда вопрос:
    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Кстати, кто-нибудь в курсе, величина Кг, иногда указываемая в паспорте для универсальной головки - это для режима воспроизведения или сквозного канала?
    Вообще неуместен....

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос
    И какое Ваше мнение по данному вопросу?

    Кстати, правда 68?

  20. #20
    Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Поет, кстати, на удивление отлично! АЧХ ровная, в пределах 1 дБ до 16 кГц.
    - как измеряли?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •