Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 51 из 51

Тема: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

  1. #41
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    остальное давно уже далеко превосходит по качеству метрологические возможности слуха
    Увы, искажения цифровой обработки есть, и они довольно заметны на слух. Например, алгоритм цифровой фильтрации заметно меняет окрас даже при КНИ близком к нулю - это хорошо слышно на аппарате с возможностью быстрого переключения, причем стандартный для "цифры" КИХ-фильтр звучит явно хуже ЦФ Безье. А если еще вспомнить про нелинейные искажения даже идеального цифрового тракта в десятые доли процента при малых уровнях... А искажения при пересэмплировании... Будет ли нынешнее поколение ностальгировать в будущим по таким вот искажениям? Очень сомневаюсь.

  2. #42
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Grommit, есть, но для технически чистого тракта декларируемая заметность оных слухом сильно преувеличена. Проход через честные 24 бит ADC/DAC (общей стоимостью с обвязкой баксов в 15-20) хорошего класса на реальном сигнале при слепом тесте неотличим от оригинала, во всяком случае мне неизвестны репрезентативные сравнительные тесты, дающие пригодно низкую дисперсию ошибок дифференциации источников (при этом неудачных тестов - хоть отбавляй), поэтому обычно аудиофилы ставят дополнительные условия (никаких слепых тестов, пять дней прогрева, это система недостаточного разрешения и т.п.), которые делают невозможным чистое проведение экспериментов. Разные типы фильтров вносят разные фазовые искажения, к ним ухо часто чувствительнее, чем к обычным гармоникам, особенно при оценке стереопанормы - собственно HRTF является единственным нейропроцессингом, субъективные результаты которого можно как-то объектвино применить для оценки при отслушивании систем.

  3. #43
    Новичок Аватар для Vinyl
    Регистрация
    13.12.2008
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    Проход через честные 24 бит ADC/DAC (общей стоимостью с обвязкой баксов в 15-20) хорошего класса на реальном сигнале при слепом тесте неотличим от оригинала
    Приведите пример, пожалуйста, что за оборудование, где такое в реальной жизни ?

  4. #44
    Частый гость Аватар для Гармониум
    Регистрация
    25.07.2015
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Gleb Erty, Очень складно пишите , с удовольствием почитал Ваши замечания !

  5. #45
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,677

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Ребятки,часом, тему не перепутали....?

  6. #46
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    Проход через честные 24 бит ADC/DAC
    Как правило, под фразой "честные 24 бит" подразумевают не длину машинного слова, а ЭДД преобразователя. Если покажешь, где продаются ЦАП/АЦП с честными 140-145дБ ЭДД во всём звуковом диапазоне, да ещё по 20 долларов - буду благодарен, куплю штук, наверное, 1000 и даже несколько штук подарю. Шутка ли - тут целая научно-техническая революция произошла, а я ни слухом, ни духом!

  7. #47
    Частый гость Аватар для Гармониум
    Регистрация
    25.07.2015
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    тему не перепутали....?
    Наверное перепутали ... Но разве мы можем реально пробовать десяток головок , если они стоят порядка 3 штук , пусть и деревянных . С любой головки если она соответствующего класса , можно снять вполне нормальные характеристики , в противном случае их можно менять до бесконечности .

  8. #48
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона


    Offтопик:
    Пока сюда, дальше наверное в отстойник...
    Dictum sapienti sat est

  9. #49
    Частый гость Аватар для Gleb Erty
    Регистрация
    12.06.2009
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Раз тема уже перемещена в Разное, позволю себе ответить на оффтопик.

    Vinyl
    , да возьмите хотя бы CS4398/AK5394 (например используются в LynxTwo/L22 и E-mu 1212m). Пруфов полно, например этот тред: http://www.head-fi.org/t/486598/test...aims-and-myths, известные дебаты https://www.youtube.com/watch?v=oyaWMpnhusA между Арни Крюгером и Эткинсоном - в инете куча информации на эту тему. Обычная политика открещивания от подобных результатов - декларация, что ABX is flawed, однако проблемы невозможности подтвердить большинство аудиофильских утверждений о различии на должном статистическом уровне это никак не отменяет. Противоречия с желанием получать удовольствие от эзотерики это не создаёт - просто задачи разные и соответствующий инструментарий - тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 21.28 ---------- Предыдущее сообщение было 21.18 ----------

    pyos, честные 24 бит означает, что ADC и DAC архитектурно имеют необходимые компоненты для получения максимально возможного SNR и dynamic range, а уж что именно там получится - это уже вопрос класса (что я тоже отметил). 120 db SNR - это уже вполне достаточно для большинства аудиозадач, человеческий слух на коротком интервале подобный динамический диапазон перекрыть не в состоянии. Вопросы проблем роста гармоник при низких уровнях в отрыве от динамического диапазона рассматривать бессмысленно - при прослушивании музыки никто постоянно ручку громкости не крутит и не ждёт по несколько десятков секунд, пока чувствительность слуха адаптируется к short term радикальным изменениям динамики, так что 140 дб Вам никак не помогут, разницу можно будет увидеть только по приборам.
    Последний раз редактировалось Gleb Erty; 12.01.2016 в 22:47.

  10. #50
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    честные 24 бит означает, что
    ...что искажения квантования не превышает 146,241дБ.

    Цитата Сообщение от Gleb Erty Посмотреть сообщение
    120 db SNR - это уже
    ...уже меньше 20 "честных" бит.



    ADC и DAC архитектурно имеют необходимые компоненты для получения максимально возможного SNR и dynamic range, а уж что именно там получится - это уже вопрос класса
    человеческий слух на коротком интервале подобный динамический диапазон перекрыть не в состоянии.
    Вопросы проблем роста гармоник при низких уровнях в отрыве от динамического диапазона рассматривать бессмысленно - при прослушивании музыки никто постоянно ручку громкости не крутит и не ждёт по несколько десятков секунд, пока чувствительность слуха адаптируется к short term радикальным изменениям динамики, так что 140 дб Вам никак не помогут, разницу можно будет увидеть только по приборам.
    "Феерический бред" (С)

  11. #51
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Вклад в звучание воспроизводящей головки магнитофона

    Глеб, у тебя похоже нулевой опыт прослушивания хорошей аппаратуры, верно?
    Последний раз редактировалось Анатолий Тимофеев; 16.01.2016 в 14:26.
    С Уважением, Анатолий.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •