Так ли страшен КНИ, как его малюют?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

...
Из него (и интуитивно это понятно сразу), что живые инструменты, да и просто любые колеблющиеся системы, не только не лишены симметричных гармоник (нечетных), но и как правило, должны иметь их существенную величину.
Потому что резонансные колебания суть симметричны.

В колебаниях струн и столбов воздуха (т.е. реальных длинных линий) как и мембран и объёмов присутствуют характерные негармонические составляющие. И это принципиально. Собственно, за это деньги: шёлковые струны отличаются от стальных и кетгутовых, а деревянные флейты от металлических не только из-за мундштюков (или тростей в язычковых) - у них негармонические призвуки МУЗЫКАЛЬНЫ . И поэтому семплерный синтез, точнее - семплерная симуляция, а не гармонический и/или спектральный синтезы (по ПФ), считается самым оптимальным (остаётся только правильно выбрать частоту семплирования )

Из точной передачи этого, составляющего порой доли процента от общего уровня сигнала, призвука ТОЖЕ следует тот самый "не офф". См. ниже.

Offтопик:
[QUOTE=ilya-volchek;2148081...
Еще один поросший мхом миф, который стал для многих аксиомой.[/QUOTE]

Мне кажется это не аксиома, а стереотип. Т.к. аксиома всегда причина, а стереотип всегда следствие ;)

Интермодуляция более заметна на слух, чем гармонические искажения....

Конечно, можно найти/выдумать узел/объект, где Кг не зависит от интер- и кросс модуляции и прочих проявлений нелинейности (например, структурный шум в прямой аналоговой МЗ зависит от уровня сигнала -является модуляционным- и формально имеет мало общего с комбинационными частотами и гармониками в остаточной намагниченности). В аспекте темы, согласитесь, нелинейность самого тракта не меняется (мало меняется) во время эксплуатации. И в большинстве случаев появление Кг предопределяет появление комбинационных частот и "боковых полос" у мощных спектральных составляющих. Всё сводится к тому, что "простой тест сигнал" или слишком далёк от реалий или содержит продукты нелинейности в той же спектральной полосе, что и сигнал. Пример, с розовым МОНО шумом характерен. Думаю, на белом МОНО шуме вообще и 100% частотнонезависимой нелинейности не услышишь. Однако всё меняется, если оценивается точность стереозаписи шумов хоть зелёных, хоть фиолетовых - исходная корреляция канальных сигналов нарушается. И это нарушение (отличие от исходника) уверенно слышно в трактах с сотым процентами "по Кг", хоч ламповых хоч полностью дигитальных.

Ну тогда предлагайте вы, мяч на вашей стороне. Я свою позицию и свои ценности обозначил. Если выслушивать звучки заради звучоков - то что может быть скучнее.

Чем ближе к 60-десятнику, тем больше мне кажется, что для тестов нужны живые записи звуковых событий по типу документальных/измерительных - "эз из".

[Openreel]

Из него (и интуитивно это понятно сразу), что живые инструменты, да и просто любые колеблющиеся системы, не только не лишены симметричных гармоник (нечетных), но и как правило, должны иметь их существенную величину.

Совершенно не в ту сторону копаем, не надо заморачиваться на сверхмалых величин гармоник. Живые инструменты и хорошие электронные характерны не только величной гармоник, а имхо в первую очередь атакой. Отрезать атаку и что остается - только подклады (pads). Синтов умеющих офигенно подклады - вагон, в том числе современных. Цифровых синтов, офигенно умеющих звук с яркой узнаваемой атакой пересчитать по пальцам инвалида, что явно не спроста. И что характерно, схемотехника этих синтов весьма далека от аудиофильской мути с 0.000001% гармоник. Да и в плане синтеза это далеко не примитивные семплеры.

Хорошая лампа может и имеет гору гармоник, но зато она имеет чумовую повторяемость в атаке. Или более научно выражаясь, лампа имеет высокий процент искажений, но низкую дисперсию этих искажений. Вот последнее и есть главная фишка. А вторая главная фишка лампы, то что ее надо неразрывно с излучателем смотреть. А там еще одна уникальная незаменимая деталь появляется, которая трансформатор.

[Flaesh]

На некоторых топовых сканспиках вторая гармоника задрана, а остальные сильно ниже. И такие динамики многим нравятся, чем металлические, где уровень второй ниже, но третья где-то там же со второй.

А есть ссылка?..

Т.е. эти динамики совершают явно несимметричные колебания?
Под действием симметричного синуса?
.

Совершают .

[paukt]

А вторая главная фишка лампы, то что ее надо неразрывно с излучателем смотреть.

И таки да, на генетическом уровне у индивида вызывает "тепло"- созерцание "угольев" в колбах!
Да еще под "мягкие" звуки! (а уж если и в "лопатнике" все ок - то ващщще!).

[ilya-volchek]

Что-то много теории, но мало практики в ветке. Давайте уже делиться своими впечатлениями от сравнения.

Я вот например не стесняюсь, что слышу искажения только в файлах Track2_5%_distortion.wav и Track3_5%_distortion.wav. А передача звуковой информации, как по мне, так вообще не страдает.
В реальном безОСнике все еще интереснее. Даже при высоком КНИ и близко к клиппингу, все равно в композициях остается "жизнь". Во многих "неправильных" ОООСниках с очень низкими КНИ, IMD и лучшими показателями на многотональном сигнале, эта "жизнь" запирается внутри петли ОООС, а наружу не выходит .

Многие по опыту знают, что ОООС работает хорошо, только если УНЧ без нее линеен. Прикол в том, что когда УНЧ линеен - ему не нужна ОООС, т.к. нашему слуху не нужен КНИ в 0.0000... %

[antiluser]

ilya-volchek, надо было слепой тест устроить, было бы намного познавательнее.

[Flaesh]

http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

[Latvian]

Если уж принять, что Кг так важен, то надо смотреть на условия его измерения. Допустим, намерили какой-то Кг на 1Вт, слушем в том же положении регулятора громкости, что совершенно ни о чем. Все ведь прекрано знают, основная составляющая музыки это сигналы с уровнями -20-40 дБ. Так и Кг просится оценить именно на этих уровнях , а потом отслушивать.

[Openreel]

И таки да, на генетическом уровне у индивида вызывает "тепло"- созерцание "угольев" в колбах!

Да ладно, студийная ламповая техника (не новодел) никогда лампами напоказ не светила. Измерительная - тоже. Только того звука дома не бывает практический, равно как дома не бывает фрезерных станков на 5+ тонн весом.

[ИГВИН]

А есть ссылка?..

Совершают .

При этом они и симметричные колебания совершают, полагаю что третья выше второй. Или в крайнем случае - на уровне.
Ссылку бы (график Кг) тоже бы с интересом посмотрел.

---------- Сообщение добавлено 13.47 ---------- Предыдущее сообщение было 13.42 ----------

Я вот например не стесняюсь, что слышу искажения только в файлах Track2_5%_distortion.wav и Track3_5%_distortion.wav. А передача звуковой информации, как по мне, так вообще не страдает.

Лихницкий как-то привел сравнение, вызывающее улыбку.
"Хочу, чтобы все восприняли мои образы!
Объективные искажения это как мухи в щах -хорошо заметны, противно смотреть, но вкус щей не портят."


---------- Сообщение добавлено 14.13 ---------- Предыдущее сообщение было 13.47 ----------

Думаю, интересующимся темой заметности искажений полезно прочитать статью Скотта Франкланда SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL.
http://www.magictubes.ru/text/vestnik/v2.pdf

[Flaesh]

При этом они и симметричные колебания совершают, полагаю что третья выше второй. Или в крайнем случае - на уровне.

Типичный компрессионный драйвер имеет 3 гармонику децибел на 20 ниже второй.
Диффузорники - в среднем сопоставимый уровень 2 и 3, подробности могут сильно отличаться на разных частотах. Можно найти 2-ю на десяток дБ выше 3-й..

---------- Сообщение добавлено 18.31 ---------- Предыдущее сообщение было 18.20 ----------

Ни у кого не нашлось энтузиазма погонять

http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

?

[ИГВИН]

Типичный компрессионный драйвер имеет 3 гармонику децибел на 20 ниже второй.

Любопытно, на какой амплитуде?
И - почему так?
Если исключить амплитуды, где "ломка", то такое поведение гармоник непонятно.

Диффузорники - в среднем сопоставимый уровень 2 и 3, подробности могут сильно отличаться на разных частотах. Можно найти 2-ю на десяток дБ выше 3-й..

Опять-таки, интересен механизм возникновения именно такого распределения гармоник.

[Flaesh]

Любопытно, на какой амплитуде?
И - почему так?.

Амплитуда - смещения, напряжения? Датащитные обычно при 2.83В, т. е. совершенно недомашней громкости.

Тут https://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n08.pdf в конце есть незамысловатые вычисления.

В динамике (кроме массы) нелинейно всё, и несимметрично тоже всё. В разной степени .
Клиппеля ещё можно почитать.

[ИГВИН]

Амплитуда - смещения, напряжения?

Смещения, разумеется.

Тут https://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n08.pdf в конце есть незамысловатые вычисления.

Заведомо несимметричный режим работы компрессионного драйвера не говорит что диффузорный динамик будет работать так же точно.
Картинку сделал, и полагаю что она касается динамика в рупоре, т.к. без рупоров они вообще неработоспособны.
Откуда там взяться симметрии, если с одной стороны нагрузка (рупор), а с другой - какая-то камера (вероятно).
Принципиальная несимметричность => четная гармоника.

[ViktKors]

Лихницкий как-то привел сравнение, вызывающее улыбку.
"Хочу, чтобы все восприняли мои образы!
Объективные искажения это как мухи в щах -хорошо заметны, противно смотреть, но вкус щей не портят."

Браво!!
Дополнил-бы только, что допускать такое нынче - это, по меньшей мере, нечистоплотность.

Помимо объективных искажений есть за что бороться, так давайте "оптимируя" вкус щей, хотя бы мух оттуда для начала повыловим.

[Flaesh]

Диффузорник тоже обладает несимметричностями, иногда незначительными, а иногда возникает мысль, что изготовителю насрать на все)).

Любопытно, как ведут себя конструктивно симметричные излучатели..

[ViktKors]

Датащитные обычно при 2.83В, т. е. совершенно недомашней громкости..

А какая-ж тогда "домашняя"?

[ИГВИН]

Браво!!
Дополнил-бы только, что допускать такое нынче - это, по меньшей мере, нечистоплотность.

Помимо объективных искажений есть за что бороться, так давайте "оптимируя" вкус щей, хотя бы мух оттуда для начала повыловим.

Абсолютно согласен.

[Flaesh]

Смещения,

4" 1Вт - в пределах 0.05 мм на сч,

А какая-ж тогда "домашняя"?

десяток-сотни милливат на вч.
ниже - в 10+ раз больше.
на нч - еще в 10 и более (в зависимости от нижней границы) раз больше

[Deemon1970]

Любопытно, как ведут себя конструктивно симметричные излучатели..

Читал, что заметно снижается коэффициент чётных гармоник. На стареньком сабике стоят спаренные (нос к носу) ДГ, особой разницы в звуке, по сравнению с одиночными ДГ, не заметил.