Denon dcd 3000 хитрая схема

[demon_rt]

Изменения в проигрывателе DENON DCD 3000 выполненные на данный момент:


1. Источник питания.

Стандартная схема и ее ПП модернизирована по принципу раздельного питания для каждого канала и отдельного питания для усилителя головных телефонов. Все каналы ИП реализованы по схеме на M5230 Используются независимые трансформаторы для каждого канала. Стоковый трансформатор оставлен для питания цифровой части, его обмотка с отводом +-22В для питания ушного усилителя.
Разведена новая печатная плата

Новый источник питания в сборе

2. Доработана аудиоплаты.

Плпта ЦАП и его выхлопом так же претерпела доработки. Естественно заменены ОУ на OPA627 в переходных панельках (фото пока нет)

Заменены резисторы на philips 0,01% и конденсаторы на wima 2.5% так же заменены выходные электролиты на пленку.

3. SPDIF
При длительном прослушивании выявил некоторую особенность, в режиме CD качество подаваемого материала все же выше, чем по SPDIF. Провел исследования. Проанализировав схему не трудно догадаться, что аналоговая часть и цифровая, до микросхемы ЦФ включительно - общая для режимов CD и SPDIF, следовательно отличия нужно искать в том, что подается на ЦФ через цифровой мультиплексор режима работы, со стороны процессора SONY и SPDIF приемника YAMAHA. Та и другая микросхема формируют мастерклок и сопутствующие сигналы, при чем сонька генерирует фиксированный c опорой на внешнем кварце, для режима 44,1 кГц - 16.9344 MHz (формат CD 384Fs), спдиф ресивер же синтезирует мастерклок в зависимости от цифрового аудиопотока - 12.288 MHz, 16.9344 MHz и 18.432 MHz для частот дискретизации 32 KHz, 44.1 KHz и 48KHz соответственно. Внешний кварц ему нужен только, как генератор эталонной частоты, чтобы правильно определить частоту семплирования по спдиф, сам же мастер клок формируется на интегрированном в микросхему генераторе с VCO на внешней RC цепочке. Сравнив частоты этих микросхем, оказалось, что ямаха имеет значительно бОльший фазовый шум, что выливается в некорректную работу цифрового фильтра.
Режим CD Режим spdif на ресивере YAMAHA

Вывод- требует замены довольно древний приемник SPDIF YM3623. Выбор пал на чип BB DIR9001 обеспечивающий формирование мастерклока в нужном диапазоне, с фазовым шумом в районе 40-60 пс. Твик должен проходить с наименьшим вмешательством в базовую плату. Разработана пин ту пин совместимая со стоковым приемником переходная плата, на борту которой организована вся сопутствующая обвязка. Про режимы работы и реализацию обвязки DIR9001 углубляться не буду, скажу только, что в целом, модуль полностью имитируется работу прежней микросхемы, и весь функционал управления(определение частоты дискретизации и вывод на дисплей, кнопки селетора работы, мониторинг ошибок в линии spdif) проигрывателя не изменился.


Ну и положительное влияние уменьшившегося фазового шума мастерклока -
YM3623 DIR9001


Можно сказать, что после данной доработки, режим работы через SPDIF вышел по искажениям на уровень режима CD.

[Alex K]

Измерений пока не делал, считаю пока рано. Важней задача полноценной реализации связки транспорт+ ЦАП. Некоторые идеи и взяты от DA S1, вживую не слышал, но был в ремонте DP-S1. Сначала попробовал на ЦАПе Denon DA-500, результат оказался неплохим. Разница в звучании стокового и твикнутого была очень заметна, но захотелось большего...

[demon_rt]

Измерений пока не делал, считаю пока рано.

Я после каждых доработок, провожу контроль не только на ушах, но и на спектре, так как уши не всегда способны уловить последствия изменений, и определить дальнейшее направление действий.

В чем тонкость тактировать транспорт от ЦАП? В моем понимании транспорт, без участия аналога, это чисто цифровое устройство, которое тактируется от своих генераторов, считывает и декодирует данные с диска и передает их по s pdif или I2S на ЦАП. А тактировать нужно не весь транспорт, а его передающую часть, чтобы избавиться от метастабильности на приемной стороне (ЦАП). Но в реальности приемник Spdif в denon (стоит YM3623) прекрасно справляется с метастабильностью, методом подстройки фазы и перетактирования на внутриннем клоке Spdif. Последнее проверено мною, битовые искажения на приемной стороне полностью отсутствуют. Возможно проблемы метастабильности возникнут, при увеличении частоты дискретизации. И кстати в роли цифрового источника, использую обычную материнскую плату с интегрированным SPDIF, ни какой разницы с внешней более крутой аудио картой я не заметил.

[Alex K]

У Тика стоит процессор DSP Sony CXD2500, подключенный к нему кварц убирается и ставится отдельный модуль клока, который может автоматически переключаться на внешний при появлении сигнала. С проца можно вытащить шину I2S и соединить с ЦАПом, правда не знаю. совпадут ли протоколы. Это самая лучшая реализация связки транспорт+ЦАП, соответственно ЦАП тактует транспорт.

[demon_rt]

С проца можно вытащить шину I2S и соединить с ЦАПом

У CXD2500 нет выхода I2S, только MSB-first interface или LSB-first interface. Убрав кварц и подав 16М c ЦАП мне кажется ничего хорошего не произойдет.

[Alex K]

К примеру так сделано в 51-м Кеке, выход суперлинк. По сравнению с коаксиалом даёт существенный прирост в звучании.

[EDDiE]

У CXD2500 нет выхода I2S, только MSB-first interface или LSB-first interface. Убрав кварц и подав 16М c ЦАП мне кажется ничего хорошего не произойдет.

Вангую

Сигналы I2S у CXD2500AQ (LRCK, DATA, BCLK). Ага.

Убрав кварц и подав на XTA0, XTAI тактовый сигнал от внешнего ЦАП ровным счётом никакой трагедии не случится. Всё будет отлично работать. Надо только кондюки не забыть отпаять.

[Alex K]

Всё правильно, 32-LRCK
34-DATA
35-BCLK
53-MCLK clock input
Хочу поставить готовый блок от Кека. Переключаемый автоматически клок и выход I2S. Если получится дополнительно реализовать шину, было бы совсем здорово.
Superlink 1-Gnd
2-BCK
4-WCK
6-DATA
8-De-emphasis
9-MCLK masterclock input
С транспортом всё понятно, не совсем понятно откуда правильно вывести с Денона.

[demon_rt]

Вангую

Сигналы I2S у CXD2500AQ (LRCK, DATA, BCLK). Ага.

Сигналы LRCK, DATA, BCLK используются не только в протоколах I2S но и в MSB и LSB. Которыми и ограничивается поддержка процессора CXD2500. Выдержка из мануала на микросхему


Про I2S в документации нет ни слова. .

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

Хочу поставить готовый блок от Кека. Переключаемый автоматически клок и выход I2S. Если получится дополнительно реализовать шину, было бы совсем здорово.

PCM1702 не поддерживают протокол I2S

И мне собственно не понятна сама затея отказа от уже реализованного в denon Spdif входа на прекрасном ямаховском чипе с опорой на отличном кварце. (как подтверждение низкий уровень шумовой дорожки спектра говорит о малом уровене фазового шума в опорном клоке ЦАП) И городить огород с проброской клока в транспорт.

[Alex K]

Тема не нова, посмотрите как сделано в верхних по уровню связках транспорт+ЦАП. Лучшая реализация, когда оба тактуются от внешнего клока. Вариант попроще - установить в цап новый более точный клок с меньшим уровнем джиттер.
http://sergeysvs.narod.ru/projects/C...clocking1.html
http://sergeysvs.narod.ru/projects/C...clocking2.html

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

CEC TL 3N

[demon_rt]

Тема не нова

Да конечно не нова, но заметьте цифровой сигнал передается по spdif. А общий опорный клок идет на передатчик SPDIF и приемник SPDIF, для того, чтобы свести к нулю метастабильность между передающей и приемной частью. Это один из вариантов борьбы с метастабильным состоянием (джиттер тут ни причем). Еще один вариант борьбы с метастабильностью, это использовать разные клоки, но пересинхронизировать данные (разделить частотные домены) на двупортовой памяти. В SPDIF приемнике же который установлен в денон, так же борятся с метастабитьностью, путем смещения фазы тактовой частоты при возникновении ошибок. Джиттер и метастабильность это разные понятия, и не нужно их путать, так как и методы борьбы с ними тоже разные. Метастабильность - приводит к искажениям при передаче и данных в момент попадании фронта тактового сигнала на участок смены данных. Джиттер же приводит к ошибкам квантования непосредственно в ЦАП обусловленных фазовым шумом опорного генератора, либо пульсациями питания модуляторов ЦАП.

[EDDiE]

С транспортом всё понятно, не совсем понятно откуда правильно вывести с Денона.

Так и не понял, кого с кем Вы хотите поженить.
Если Denon dcd 3000, то у меня нет его service manual, т.к. Denon-ы мне не интересны от слова совсем. И если никто не хочет выложить sm, то мне искать его тем более лениво, т.к. это не мне нужно ))))
Если это оно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15599, то, подсоединить всё проще простого. Сигналы I2S у CXD2515Q берутся с резисторов R300R301R302. И если это ЦАП типа LYNX, то всё остальное, что после DSP CXD2515Q можно отправить на помойку.
Если же "женилка" другая, надо смотреть чё она умеет и в зависимости от этого смотреть куда её подсоединять.

=========

Если это VRDS-10SE, то всё очень просто - сигналы LRCK, SDATA и BCK подаете с сервопроцессора на ЦАП, кварц на 16.9344 МГц у сервопроцессора выпаиваете, и на вывод XTI сервопроца подаете MCLK от ЦАП.

ЦАПы LYNX удобны тем, что это AIO.

[Alex K]

Имеется-
1-переделанный в полноценный транспорт Teac VRDS 10
2-переделанный в полноценный ЦАП Denon DSD-S10
3-модуль цифрового выхода от транспорта CEC TL-51X, фото выше.
Сейчас транспорт подключен к ЦАПу по коаксиалу, хочу попробовать другие варианты подключения. Установить в Тик модуль с переключаемым клоком от Кека, чтобы Тик был универсальным и мог подключаться к любому другому ЦАПу без внешнего тактирования. Установленный в модуле клок тактирует Тик без внешнего сигнала и переключается автоматически при подаче внешнего. Задача минимум-тактировать Тик от Денона, максимум подключить их по шине используя опять же модуль Кека его выход суперлинк. Желательно, чтобы цифровые входы Денона то-же работали. Можно ли попробовать входа на Деноне с резисторов R300R301R302? Откуда в деноне взять MCLK, чтобы отправить в Тик, может с ЦФ pin 44CKO? Знаний по этому вопросу не хватает, поэтому и обратился за помощью, спросить больше негде.

[Alemoke]

Схема на Denon то есть? что уж совсем то беспредметно рассуждать? выложи схему, будем смотреть

[demon_rt]

Схема на Denon то есть?

Сервис мануал DENON S10 - DCD3000

[Alex K]

Denon S-10
Имеется такой модуль гена на 16,9 МГц, может имеет смысл использовать его для Денона.

---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Ещё кусок схемы -

[demon_rt]

Чем вас смущает кварцевый резонатор стоящий по умолчанию? Не известно какого качества ген. в этой китайской платке, еще и требующей отдельной обмотки трансформатора, так как у модуля свой выпрямитель и стабилизатор. Еще надо учитывать, что эта соневская микросхема и ее кварц являются опорным для ЦАП только в режиме прослушивания с CD, если же использовать проигрыватель как внешний ЦАП по SPDIF, то опорный клок берется с ямаховского Спдиф приемника.

[Alex K]

Это я всё понимаю, меня больше интересует вопрос -как правильно от Денона затактировать Тик? Сейчас пока занимаюсь доработкой транспорта.

[demon_rt]

Итак предлагаю очередную доработку.
При длительном прослушивании выявил некоторую особенность, в режиме CD качество подаваемого материала все же выше, чем по SPDIF. Провел исследования. Проанализировав схему не трудно догадаться, что аналоговая часть и цифровая, до микросхемы ЦФ включительно - общая для режимов CD и SPDIF, следовательно отличия нужно искать в том, что подается на ЦФ через цифровой мультиплексор режима работы, со стороны процессора SONY и SPDIF приемника YAMAHA. Та и другая микросхема формируют мастерклок и сопутствующие сигналы, при чем сонька генерирует фиксированный c опорой на внешнем кварце, для режима 44,1 кГц - 16.9344 MHz (формат CD 384Fs), спдиф ресивер же синтезирует мастерклок в зависимости от цифрового аудиопотока - 12.288 MHz, 16.9344 MHz и 18.432 MHz для частот дискретизации 32 KHz, 44.1 KHz и 48KHz соответственно. Внешний кварц ему нужен только, как генератор эталонной частоты, чтобы правильно определить частоту семплирования по спдиф, сам же мастер клок формируется на интегрированном в микросхему генераторе с VCO на внешней RC цепочке. Сравнив частоты этих микросхем, оказалось, что ямаха имеет значительно бОльший фазовый шум, что выливается в некорректную работу цифрового фильтра.
Режим CD Режим spdif на ресивере YAMAHA

Вывод- требует замены довольно древний приемник SPDIF YM3623. Выбор пал на чип BB DIR9001 обеспечивающий формирование мастерклока в нужном диапазоне, с фазовым шумом в районе 40-60 пс. Твик должен проходить с наименьшим вмешательством в базовую плату. Разработана пин ту пин совместимая со стоковым приемником переходная плата, на борту которой организована вся сопутствующая обвязка. Про режимы работы и реализацию обвязки DIR9001 углубляться не буду, скажу только, что в целом, модуль полностью имитируется работу прежней микросхемы, и весь функционал управления(определение частоты дискретизации и вывод на дисплей, кнопки селетора работы, мониторинг ошибок в линии spdif) проигрывателя не изменился.


Ну и положительное влияние уменьшившегося фазового шума мастерклока -
YM3623 DIR9001


Можно сказать, что после данной доработки, режим работы через SPDIF вышел по искажениям на уровень режима CD.

[Alex K]

Ямаховский приёмник не самый удачный, хотя раньше применялся часто. Многие конторы предлагают его апгрейд, вот к примеру на CS 8414 - http://www.audiotuning.de/english/index.html
Но он у них отдельно не продаётся, только с ЦФ. Хотел себе прикупить, но вместе получается дороговато. Поскольку у меня Денон переделан в полноценный ЦАП, то оба цифровых мультиплексора я заменил перемычками. Оптический вход переделал на BNC и переключение входов теперь на реле Тамикасава. Есть мысль развязать цифровую и аналоговую части с помощью изоляторов ADuM. Конечно было-бы интересно попробовать Ваш вариант приёмника, может быть сможете собрать на заказ один для меня лично, напишите в личку.

[demon_rt]

Да был я на этом сайте, и видел на ебее их предложения по продаже этих переходных модулей, но решил сам заморочиться. Я вот тоже думаю убрать цифровой мультиплексор, но приведет ли это к положительному результату? Были ли изменения у вас после снятия ?