Страница 9 из 19 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 372

Тема: Denon dcd 3000 хитрая схема

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Denon dcd 3000 хитрая схема

    Изменения в проигрывателе DENON DCD 3000 выполненные на данный момент:


    1. Источник питания.

    Стандартная схема и ее ПП модернизирована по принципу раздельного питания для каждого канала и отдельного питания для усилителя головных телефонов. Все каналы ИП реализованы по схеме на M5230 Используются независимые трансформаторы для каждого канала. Стоковый трансформатор оставлен для питания цифровой части, его обмотка с отводом +-22В для питания ушного усилителя.
    Разведена новая печатная плата

    Новый источник питания в сборе

    2. Доработана аудиоплаты.

    Плпта ЦАП и его выхлопом так же претерпела доработки. Естественно заменены ОУ на OPA627 в переходных панельках (фото пока нет)

    Заменены резисторы на philips 0,01% и конденсаторы на wima 2.5% так же заменены выходные электролиты на пленку.

    3. SPDIF
    При длительном прослушивании выявил некоторую особенность, в режиме CD качество подаваемого материала все же выше, чем по SPDIF. Провел исследования. Проанализировав схему не трудно догадаться, что аналоговая часть и цифровая, до микросхемы ЦФ включительно - общая для режимов CD и SPDIF, следовательно отличия нужно искать в том, что подается на ЦФ через цифровой мультиплексор режима работы, со стороны процессора SONY и SPDIF приемника YAMAHA. Та и другая микросхема формируют мастерклок и сопутствующие сигналы, при чем сонька генерирует фиксированный c опорой на внешнем кварце, для режима 44,1 кГц - 16.9344 MHz (формат CD 384Fs), спдиф ресивер же синтезирует мастерклок в зависимости от цифрового аудиопотока - 12.288 MHz, 16.9344 MHz и 18.432 MHz для частот дискретизации 32 KHz, 44.1 KHz и 48KHz соответственно. Внешний кварц ему нужен только, как генератор эталонной частоты, чтобы правильно определить частоту семплирования по спдиф, сам же мастер клок формируется на интегрированном в микросхему генераторе с VCO на внешней RC цепочке. Сравнив частоты этих микросхем, оказалось, что ямаха имеет значительно бОльший фазовый шум, что выливается в некорректную работу цифрового фильтра.
    Режим CD Режим spdif на ресивере YAMAHA

    Вывод- требует замены довольно древний приемник SPDIF YM3623. Выбор пал на чип BB DIR9001 обеспечивающий формирование мастерклока в нужном диапазоне, с фазовым шумом в районе 40-60 пс. Твик должен проходить с наименьшим вмешательством в базовую плату. Разработана пин ту пин совместимая со стоковым приемником переходная плата, на борту которой организована вся сопутствующая обвязка. Про режимы работы и реализацию обвязки DIR9001 углубляться не буду, скажу только, что в целом, модуль полностью имитируется работу прежней микросхемы, и весь функционал управления(определение частоты дискретизации и вывод на дисплей, кнопки селетора работы, мониторинг ошибок в линии spdif) проигрывателя не изменился.


    Ну и положительное влияние уменьшившегося фазового шума мастерклока -
    YM3623 DIR9001


    Можно сказать, что после данной доработки, режим работы через SPDIF вышел по искажениям на уровень режима CD.




    Последний раз редактировалось demon_rt; 17.04.2017 в 08:05.

  2. #161
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А чО им вибрировать? Если они залиты компаундом.
    Гораздо важнее какое поле рассеяния они имеют.

    Чем такие квадратные окошечки делали? https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1480314062
    Бывают с виду и залитый а ухо слышит гудеж при работе. Эти же, что включены, что выключены ..


    Дырки делал Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	653.jpg 
Просмотров:	588 
Размер:	263.9 Кб 
ID:	280548 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2384.JPG 
Просмотров:	492 
Размер:	264.3 Кб 
ID:	280549 в свое время купил, когда курс вменяемый был.

  3. #162
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Бывают с виду и залитый а ухо слышит гудеж при работе. Эти же, что включены, что выключены ..


    Дырки делал Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	653.jpg 
Просмотров:	588 
Размер:	263.9 Кб 
ID:	280548 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2384.JPG 
Просмотров:	492 
Размер:	264.3 Кб 
ID:	280549 в свое время купил, когда курс вменяемый был.
    Хорошая вещь.

  4. #163
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    По дереву пластикам норм, для металлов жесткости колонны не хватает... Дырки в текстолите сверлить самое то)) Небольшие платки из текстолита мелкой фрезой хорошо вырезать.

  5. #164
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Очередная доработка легендарного denon. Пришел черед внести изменения в конструкцию усилителя для наушников Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	666.png 
Просмотров:	575 
Размер:	116.8 Кб 
ID:	281334
    Так как всю свою фонотеку слушаю только через ушную дырку, то долго выбирал схему из которой выльется доработка. Модернизация базовой схемы и ее потенциал были полностью выжаты (писал выше), принято решение переработать плату усилителя головных телефонов и редуктора регулятора громкости. За основу взял буфера с низким искажением LME49600 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5555.png 
Просмотров:	528 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	281348 из дата шита которого взята и схема. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8888.png 
Просмотров:	613 
Размер:	87.1 Кб 
ID:	281335
    Особенностью данной конструкции являются не только низкие искажения 0.00003% на 32 Омной нагрузке, но еще и наличие так называемого DC Servo- контроль уровня постоянной составляющей на выходе усилителя. Что освобождает нас от применения разделительных конденсаторов и ручного выведения постоянки в 0. Разведена новая плата усилителя с пин-ту пин совмещением базовых элементов (гнездо наушников, переменный резистор, редуктор..) Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161029_143507.jpg 
Просмотров:	666 
Размер:	1.06 Мб 
ID:	281344

    Стоковая плата(с моим радиатором) Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20151225_222259.jpg 
Просмотров:	610 
Размер:	162.2 Кб 
ID:	281349 Новая плата Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161118_133407.jpg 
Просмотров:	646 
Размер:	1.75 Мб 
ID:	281345 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161118_133451.jpg 
Просмотров:	579 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	281346
    Кстати в новой схеме мутирующие транзисторы были заменены на реле (голубое на плате) управляемое транзисторным ключем.

    Плата установлена на свое законное место Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20161118_135132.jpg 
Просмотров:	564 
Размер:	937.7 Кб 
ID:	281347

    Как и ожидалось звучание изменилось в лучшую сторону. Усилитель имеет огромный запас по мощности, наушники в 600 ом для него не проблема. Низкие искажения и высокая степень нарастания 2000 V/мкс обеспечивают высочающую детальность прослушиваемого через данный усилитель материала.
    Последний раз редактировалось demon_rt; 07.12.2016 в 09:10.

  6. #165
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Постоянки нет на выходе с такими номиналами DC Servo ?

  7. #166
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Постоянки нет на выходе с такими номиналами DC Servo ?
    Есть конечно, десятки микроволь вроде..

  8. #167
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Есть конечно, десятки микроволь вроде..
    C такими номиналами не должно быть. BUF634 = LME49600 одно и то же


  9. #168
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    C такими номиналами не должно быть. BUF634 = LME49600 одно и то же
    не одно и то же
    THD 1 kHz
    BUF634 - 0.015% (на L= 100 Ом)
    LME49600 - 0.000035% (на L= 32 Ом)


    номеналами чего?? В вашей схеме в DC servo ОУ ограничивающие резисторы по 100 К но на выходе 10 к, в моей ограничивающие по 1М на выходе 1к - В чем разница??? Уровень постоянки будет зависит от разброса параметров резисторов, у меня установлены в плечи DC servo резисторы philips 0,01%.

  10. #169
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    не одно и то же
    Неужели?
    И в чём большая разница между ними?
    В обеих ОУ diamond buffer c одинаковой структурой.
    Просто эти буфера делали разные фирмы в разное время, поэтому названия ОУ разные.
    Некорректно брать в качестве паспортных данных искажения указанные в картинке под названием Bust the Output Current of any OpAmp



    Последний раз редактировалось EDDiE; 07.12.2016 в 11:12.

  11. #170
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Неужели?
    Это разные устройства с одинаковой архитектурой сравните графики к примеру Quiescent Current vs Bandwidth Control Resistance
    совершенно разные параметры. я уж не говорю, что в документации на BUF634 не указан явным образом зависимость искажений от сопротивления нагрузки и выходной мощности. Обычно если микросхема имеет рядовые параметры, то производитель их просто не указывает.
    Последний раз редактировалось demon_rt; 07.12.2016 в 11:54.

  12. #171
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    THD 1 kHz
    BUF634 - 0.015% (на L= 100 Ом)
    Где тут 0,015% на 100 Омах?

    https://forum.vegalab.ru/showthread....70093&page=154


  13. #172
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Где тут 0,015% на 100 Омах?
    Я с вами не спорю, а привожу строки из сопутствующей документации.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	222.png 
Просмотров:	547 
Размер:	27.5 Кб 
ID:	281492
    с учетом, что OPA132 имеет искажения 0.00009%, и еще раз повторюсь, что судя по графикам в дата шите, это разные микросхемы с разными параметрами интегрированных элементов но имеющие одинаковую архитектуру.

  14. #173
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема


    Offтопик:
    Я так полагаю, что искажения LME49600 и BUF634 зависят от того как их использовать (схемных решений) и как эти искажения мерить. Не факт, что в той схеме из даташита LME49600 её искажения всегда будут 0.000035%.
    Надо измерять эти искажения в конкретном устройстве. То же самое относится и к OPA132.
    Картинка измеренных искажений в усилите YES Брагина подтверждает это, иначе, не получилось бы Kr 0,00010% на 8 Ом




    Offтопик:
    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    это разные микросхемы с разными параметрами интегрированных элементов но имеющие одинаковую архитектуру.
    Видимо, входная часть у них сильно разная и разная топология изготовления транзисторов в кристалле



    Вас не затруднит померить реальные искажения Вашего ушника той же Spectra Plus?
    Последний раз редактировалось EDDiE; 09.12.2016 в 11:16.

  15. #174
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Не факт, что в той схеме из даташита LME49600 её искажения всегда будут 0.000035%.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.png 
Просмотров:	531 
Размер:	32.7 Кб 
ID:	281496 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8888.png 
Просмотров:	532 
Размер:	87.1 Кб 
ID:	281497




    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Вас не затруднит померить искажения Вашего ушника той же Spectra Plus?
    Измерения конечно уже сделаны, выложу вечером. Оценить весь потенциал LME49600 в моем проигрывателе наверное не получится, т.к. сами чипы ЦАП PCM1702 дают больше искажений, порядка 0.001%

  16. #175
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Измерения конечно уже сделаны, выложу вечером. Оценить весь потенциал LME49600 в моем проигрывателе наверное не получится, т.к. сами чипы ЦАП PCM1702 дают больше искажений, порядка 0.001%
    Интересны искажения самого ушника, отдельно от РСМ1702.
    В разрезе этих строк:
    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Особенностью данной конструкции являются не только низкие искажения 0.00003% на 32 Омной нагрузке...
    Понятно, что для достижения даташитных искажений нужна соответствующая evb и не только ей разводка п/п.

    PS
    и соответствующая измериловка, чтобы измерить такие искажения.

  17. #176
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Интересны искажения самого ушника,
    У меня тет повода не доверять дата шиту. Обычно эти графики соответствуют реальности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ggg.png 
Просмотров:	538 
Размер:	42.7 Кб 
ID:	281520

    ---------- Сообщение добавлено 10.12.2016 в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09.12.2016 в 18:34 ----------

    Измерения всего тракта, выход с усилителя для наушников. Сигнал подавался с компа через S pdif.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0_dp_1k_0db.png 
Просмотров:	507 
Размер:	226.0 Кб 
ID:	281589 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_dp_imd_89.png 
Просмотров:	244 
Размер:	181.7 Кб 
ID:	281590

    Искажения для PCM1704 считаю более чем минимальны. По паспорту почти на порядок больше. Нельзя не принять во внимание, что на уменьшение искажений повлияло дифференциальное включение ЦАП (2 микросхемы в канал, суммарно 4), примененное инженерами denon. Что собственно повлияло в лучшую сторону на подавление синфазных помех (риплов квантования).

  18. #177
    Новичок Аватар для Alex K
    Регистрация
    25.12.2016
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Чтобы не плодить отдельную тему, решил разместить в этой ветке. Прикупил Denon S-10 с убитым приводом и головой. После недолгих раздумий решил переделать в полноценный ЦАП. В качестве транспорта использую Teac vRDS 10. Встал вопрос, как правильно затактировать транспорт от ЦАПа? С транспортом более-менее понятно, чтобы автоматически переключался внутренний и внешний клок. Думаю использовать готовый блок от 51-го КЕКа. Дополнительно можно реализовать с помощью него и выход шины. Вот с ЦАПом в замешательстве, может быть использовать СКО ЦФ? Хотя наверное, лучше всего установить более продвинутый клок в ЦАП и им всё тактировать. В Тике кварц 16.9344. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	677 
Размер:	993.8 Кб 
ID:	282840Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	552 
Размер:	1,019.7 Кб 
ID:	282841

  19. #178
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Привет, единомышленникам)) Питание тоже переделали для каждого канала? Какие изменения делали на плате ЦАП? (по фото видно что заменены стабилизаторы +-5В, убраны конденсаторы ). Может стоили купить новый оптический блок, и починить голову, сам блок стоит порядка 1500р. А зачем тактировать от ЦАП, по S pdif с транспорта взять цифру?

  20. #179
    Новичок Аватар для Alex K
    Регистрация
    25.12.2016
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    У меня было много разных Денонов, из последних - 3500GL, S10III Limited, S1. Была возможность сравнить по звучанию и комплектации. Сейчас ЦАП по уровню звучания убивает 10-го лимитового, сравнивал в лоб в одной системе. Это пока промежуточный вариант, планирую сделать гальваническую развязку цифровой и аналоговой части. Мне нужен ЦАП на котором можно обкатывать разные идеи, поэтому восстанавливать не стал. В цифровой части в питании процессора DSP вместо конденсатора 100м установил керафайн 1000м. Питание приёмника и ЦФ через бусину + силмик и оскон. Осконы закончились, поэтому в дело пошли керафайны и силмики. Установлены медные экраны. В аналоге - по выходу перемычка, ОУ от Analog Devices - I/U AD811+радиаторы, AD8065, выход AD8620. В питании м\сх 1702 увеличены номиналы силмиков, более мощные стабы. По питанию ОУ на выводы 100м силмик + вима, установлены снизу платы. Остальное вроде видно, ставил всё, что было под рукой без фанатизма. Мыслей много, но в данный момент хочу затактировать транспорт от ЦАПа, не хватает знаний в этом вопросе, поэтому обратился за помощью.

  21. #180
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от Alex K Посмотреть сообщение
    У меня было много разных Денонов, из последних - 3500GL, S10III Limited, S1. Была возможность сравнить по звучанию и комплектации. Сейчас ЦАП по уровню звучания убивает 10-го лимитового, сравнивал в лоб в одной системе.
    У вас большой опыт c аппаратурой denon. ЦАП DA S1 не слушали? Шикарный аппарат, влюбился в него когда увидел, как он схематически реализован.


    Цитата Сообщение от Alex K Посмотреть сообщение
    В цифровой части в питании процессора DSP вместо конденсатора 100м установил керафайн 1000м.
    Тоже сделано...

    Цитата Сообщение от Alex K Посмотреть сообщение
    Питание приёмника и ЦФ через бусину + силмик и оскон.
    Аналогично.

    Мою конфигурацию наверное видели в топике. А измерения какие либо проводили? Хотелось бы сравнить спектры с вашим аппаратом.

Страница 9 из 19 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •