Страница 6 из 19 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 363

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Denon dcd 3000 хитрая схема

    Изменения в проигрывателе DENON DCD 3000 выполненные на данный момент:


    1. Источник питания.

    Стандартная схема и ее ПП модернизирована по принципу раздельного питания для каждого канала и отдельного питания для усилителя головных телефонов. Все каналы ИП реализованы по схеме на M5230 Используются независимые трансформаторы для каждого канала. Стоковый трансформатор оставлен для питания цифровой части, его обмотка с отводом +-22В для питания ушного усилителя.
    Разведена новая печатная плата

    Новый источник питания в сборе

    2. Доработана аудиоплаты.

    Плпта ЦАП и его выхлопом так же претерпела доработки. Естественно заменены ОУ на OPA627 в переходных панельках (фото пока нет)

    Заменены резисторы на philips 0,01% и конденсаторы на wima 2.5% так же заменены выходные электролиты на пленку.

    3. SPDIF
    При длительном прослушивании выявил некоторую особенность, в режиме CD качество подаваемого материала все же выше, чем по SPDIF. Провел исследования. Проанализировав схему не трудно догадаться, что аналоговая часть и цифровая, до микросхемы ЦФ включительно - общая для режимов CD и SPDIF, следовательно отличия нужно искать в том, что подается на ЦФ через цифровой мультиплексор режима работы, со стороны процессора SONY и SPDIF приемника YAMAHA. Та и другая микросхема формируют мастерклок и сопутствующие сигналы, при чем сонька генерирует фиксированный c опорой на внешнем кварце, для режима 44,1 кГц - 16.9344 MHz (формат CD 384Fs), спдиф ресивер же синтезирует мастерклок в зависимости от цифрового аудиопотока - 12.288 MHz, 16.9344 MHz и 18.432 MHz для частот дискретизации 32 KHz, 44.1 KHz и 48KHz соответственно. Внешний кварц ему нужен только, как генератор эталонной частоты, чтобы правильно определить частоту семплирования по спдиф, сам же мастер клок формируется на интегрированном в микросхему генераторе с VCO на внешней RC цепочке. Сравнив частоты этих микросхем, оказалось, что ямаха имеет значительно бОльший фазовый шум, что выливается в некорректную работу цифрового фильтра.
    Режим CD Режим spdif на ресивере YAMAHA

    Вывод- требует замены довольно древний приемник SPDIF YM3623. Выбор пал на чип BB DIR9001 обеспечивающий формирование мастерклока в нужном диапазоне, с фазовым шумом в районе 40-60 пс. Твик должен проходить с наименьшим вмешательством в базовую плату. Разработана пин ту пин совместимая со стоковым приемником переходная плата, на борту которой организована вся сопутствующая обвязка. Про режимы работы и реализацию обвязки DIR9001 углубляться не буду, скажу только, что в целом, модуль полностью имитируется работу прежней микросхемы, и весь функционал управления(определение частоты дискретизации и вывод на дисплей, кнопки селетора работы, мониторинг ошибок в линии spdif) проигрывателя не изменился.


    Ну и положительное влияние уменьшившегося фазового шума мастерклока -
    YM3623 DIR9001


    Можно сказать, что после данной доработки, режим работы через SPDIF вышел по искажениям на уровень режима CD.




    Последний раз редактировалось demon_rt; 17.04.2017 в 08:05.

  2. Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Я про частокол в районе 4-20kz имел в виду.Проверьте ещё кабеля от сидюка к компу,может там наводка переменки.Была мысль поставить хороший ген,но как то руки не дошли.По хорошему сюда просится другой ЦАП.Аппарат красивый,добротно собран и место свободное есть.В своём менял ещё лазер,родной отказывался читать cdr,хотя царапанные заводские читал без проблем.Купил китайский стал читать все диски.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от Dima.g Посмотреть сообщение
    Я про частокол в районе 4-20kz имел в виду.Проверьте ещё кабеля от сидюка к компу,может там наводка переменки
    Кабель вроде нормальный, соньку мерил на нем же,Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s.png 
Просмотров:	263 
Размер:	81,4 Кб 
ID:	256270



    Цитата Сообщение от Dima.g Посмотреть сообщение
    ыла мысль поставить хороший ген,но как то руки не дошли
    Не уж то у соньки тактирование лучше сделано, по схеме не скажешь, мне кажется все таки дело в питании.



    Цитата Сообщение от Dima.g Посмотреть сообщение
    По хорошему сюда просится другой ЦАП
    PCM1702 довольно не плохой ЦАП, как говориться просто нужно уметь его готовить. Кстати в дата шите написаны все рекомендации, по питанию сказано, что не столь важно разделение на аналог и цифру, а сколь его качество и помехозащищенность. И результат не плохой Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcm1702.png 
Просмотров:	267 
Размер:	88,7 Кб 
ID:	256271

  4. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.774

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    по питанию сказано, что не столь важно разделение на аналог и цифру, а сколь его качество и помехозащищенность.
    Это у мультибитников общее.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Вообщем заказал кучу фильтрующих компонентов, на днях попробую зафильтровать питание. Особо хочу уделить внимание цифровому фильтру. Посмотрим, что получится со спектром)

  6. По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Этот вариант отличается только отдельным трансформатором для аналогового питания (схема для азиатского рынка).
    И я больше чем уверен, по характеристикам этот БП ни чуть не лучше однотрансформаторного.
    В европейском варианте половина деталей в выпрямителе отсутствует.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от коста Посмотреть сообщение
    В европейском варианте половина деталей в выпрямителе отсутствует.
    Дополнительные фильтрующие конденсаторы и парные диоды на выпрямителе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tgt.png 
Просмотров:	335 
Размер:	172,9 Кб 
ID:	256314

  8. По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Дополнительные фильтрующие конденсаторы и парные диоды на выпрямителе.
    Здесь более правильное шунтирование первичных банок более мелким электролитом той же серии,а уже далее перед стаб.7800 7900 мелким полистиролом,который положительно сказывается на противозбуд стабиков. Аналогично за стабиком. Вроде не хватает пару деталек,а на звук и параметры уже сказывается отрицательно.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от коста Посмотреть сообщение
    Вроде не хватает пару деталек,а на звук и параметры уже сказывается отрицательно
    После линейных стабилизаторов нужно поставить дроссель, для защиты от импульсных выбросов, и не полярный конденсатор на 100мкФ по выходу
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	88.png 
Просмотров:	310 
Размер:	103,4 Кб 
ID:	256332

  10. Частый гость Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    53
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Не уж то у соньки тактирование лучше сделано, по схеме не скажешь, мне кажется все таки дело в питании.
    Тактирование в этом Деноне надо лечить в первую очередь. Ставить ген у ЦФ и им же, или от СКО ЦФ, тактировать серву. Мультиплексор такта сделать отдельно от данных, или выкинуть совсем, если не нужны цифровые входы. С300 заменить на OSCON.
    После этого можно заняться питанием аналога, не забыв, про питание м/с ЦАП. Точнее, начав с него.
    А фильтр на входе 220 - это правильное решение!

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Тактирование в этом Деноне надо лечить в первую очередь. Ставить ген у ЦФ и им же, или от СКО ЦФ, тактировать серву. Мультиплексор такта сделать отдельно от данных, или выкинуть совсем, если не нужны цифровые входы
    Глобальные переделы, это проще плату заново развести.



    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    С300 заменить на OSCON
    Что за зверь?



    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    про питание м/с ЦАП. Точнее, начав с него
    Вроде бы там все нормально..

    ---------- Сообщение добавлено 23.37 ---------- Предыдущее сообщение было 23.34 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Тактирование в этом Деноне надо лечить в первую очередь.
    А что с клоком не так? джиттер не большой, палки в спектре скорее всего не пропадут при переходе на генератор.

  12. Частый гость Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    53
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Мое дело предложить...
    OSCON - https://www.google.ru/webhp?client=o...scon+capacitor
    Про нормальность питания и маленький джиттер мнение на основе чего сформировано? Шумовая полка по уровню -120 при окне 256К - это не плохо, это очень и очень плохо. Подъем полки вверх тоже показателен.
    Палки в спектре R-2R мультибитника будут всегда, ибо не бывает идеальных резисторов.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Спасибо.



    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Шумовая полка по уровню -120 при окне 256К - это не плохо, это очень и очень плохо.

    Даже перемерял сейчас) Все не так уж плохо, откалибровал правильнее инструментальную карту и вот что получилось.
    Шумовая дорожка и хреновое питание на лицо:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	denon.png 
Просмотров:	299 
Размер:	102,8 Кб 
ID:	256356

    900 Гц -20 dB
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	denon.png 
Просмотров:	221 
Размер:	104,2 Кб 
ID:	256357
    Последний раз редактировалось demon_rt; 18.01.2016 в 23:00.

  14. Частый гость Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    53
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Да, откалиброванное всегда лучше. Извиняюсь, что сразу не заметил отсутствие калибровки. Можно признать результат довлетворительным, если тестовый сигнал заходит через цифровой вход. Если идет с диска то, повторюсь, прямая линия проведенная по шумовой полке должна располагаться строго горизонтально, без подъема при повышении частоты.
    Общее качество можно еще оценить сравнив два линейно-усредненных спектра частононаполненной композиции, один получить через постопроцесс в сперктралабе, а второй с выхода плеера. Увидев как они разъедутся после 10 кГц, можно сказать про масштаб бедствия и начать править тактирование.
    С кривым тактом аналог можно править бесконечно и практически безрезультатно. Можно не ставить новый ген., а просто перекинуть кварц с сервы на ЦФ и затактировать серву от выхода СКО ЦФ. повторить эксперимент со спектрами и думать дальше. Бусину и ОСКОН в питание ЦФ обязательно.

    P.S. палки на 50, 100, 150 и далее герц обычно убираются простым CRC фильтром после выпрямителя. Но на звук не имеют решающего влияния. И м/с ЦАП у вас с хорошей линейностью, можно из них выжать DD > 100dB, а не 73 с хвостиком как сейчас.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Да, откалиброванное всегда лучше.
    Это точно.


    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    если тестовый сигнал заходит через цифровой вход.
    Читался с диска.

    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Общее качество можно еще оценить сравнив два линейно-усредненных спектра частононаполненной композиции, один получить через постопроцесс в сперктралабе, а второй с выхода плеера. Увидев как они разъедутся после 10 кГц, можно сказать про масштаб бедствия и начать править тактирование.
    Попробую на досуге.



    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Можно не ставить новый ген., а просто перекинуть кварц с сервы на ЦФ и затактировать серву от выхода СКО ЦФ.
    Получается в младшем брате Denon dcd 2880 клоки организованы получше? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	999.png 
Просмотров:	277 
Размер:	150,8 Кб 
ID:	256386А в 3000 из-за внедрения цифрового входа пошли на ущерб системы тактирования?

  16. Частый гость Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    53
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Получается в младшем брате Denon dcd 2880 клоки организованы получше?
    Да, потребителю проще продать дороже с цифровым входом, чем с каким-то непонятным правильным клоком.

    Джиттер можно оценить тестом покойного Dun-a. У меня есть тут тема про это. Можно найти кликнув на треугольник у моего ника.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Да, потребителю проще продать дороже с цифровым входом, чем с каким-то непонятным правильным клоком.
    Я так понял что в 3000 ЦФ работает на внешнем клоке, который приходит с Servo процессора. А в последнем уже установлен генератор на внешнем кварце Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cxd.png 
Просмотров:	271 
Размер:	138,9 Кб 
ID:	256410
    Получается что качество тактирования зависит от генератора сервы. И даже если там установлен супер низкоджиттерный генератор, то клок проходит через мультиплексор и вот он уже определяет качество тактирования. Вообщем читаю дата шит на мультиплексор (вообще есть в природе специальные низкоджиттерные клоковые мультиплексоры)

  18. Частый гость Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    53
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Получается что качество тактирования зависит от генератора сервы. И даже если там установлен супер низкоджиттерный генератор, то клок проходит через мультиплексор и вот он уже определяет качество тактирования.
    Про качество тут можно говорить условно, т.к. серве низкоджитерный ген не нужен по определению. За ней есть механический интегратор. Джиттер определяется не только элементами, но и качеством их питания. Как коммутируют клоки можно посмотреть на местных конструкциях с генераторами на две сетки частот. В серии 74LVC можно подобрать нужный элемент.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Джиттер определяется не только элементами, но и качеством их питания.
    Согласен.



    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Про качество тут можно говорить условно, т.к. серве низкоджитерный ген не нужен по определению.
    Тут вы не правы в серво- процессоре sony генератор специально заточен для тактирования выходных отсчетов. Вот рекомендации из дата шита на младшего брата ЦФ SM5843Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ц.png 
Просмотров:	281 
Размер:	54,1 Кб 
ID:	256441
    А опора на кварце в фильтре, как раз таки как опция. Собственно в 3000 все сделано, как указано в требовании на ЦФ, кроме того что все входные сигналы пропустили через цифровой мультиплексор для выбора источника. Так что все упирается в ЦМ, прочитав дата шит на который я не нашел ни каких аномалий. Да есть фиксированная задержка по клоку и данным, которая изменяется по большей части от температуры.

  20. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.427

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    У DSP CXD2515 имеется всё, чтобы после неё выкинуть всю байду и поставить любой ЦАП.

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Denon dcd 3000 хитрая схема

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У DSP CXD2515 имеется всё, чтобы после неё выкинуть всю байду и поставить любой ЦАП.
    Вся байда, это цифровой фильтр, которого там нет.

Страница 6 из 19 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •