Тонкомпенсация (тон коррекция)

[Serge_L]

Коллеги!
Кто что думает по поводу использования данной штуки?
Дело в том, что психоакустику никто не отменял, кривая слышимости человеческого уха известна.

Хочу поставить эксперимент: попробовать несколько вариантов, послушать.

[Palych73]

Кто что думает по поводу использования данной штуки?

Ну и...?

[Serge_L]

Ну и...?

И ну...?

[Palych73]

Где"предмет"обсуждения?

[Serge_L]

Над Вашим вопросом жирным шрифтом.
Я не обсуждаю конкретную реализацию, хочу выяснить, использует ли кто, у кого какие мнения, опыт в использовании.
Обычно считается, что тонкомпенсация, как и регуляторы тембра, атрибутика аппаратуры невысокого класса.
Однако, психоакустика нам говорит, что со снижением громкости человеческое ухо хуже воспринимает НЧ и ВЧ, для компенсации этого и вводят тонкомпенсацию (тонкоррекцию).
Более того, всё же не у каждого есть возможность построить для себя КДП. Соответственно, ИМХО, коррекция конкретного помещения также является невредной. Но это - тема отдельного разговора.

[Palych73]

Для себя (cейчас наверное многие заплюются) давно определился: РТ с регулировкой в небольших
пределах до +6Дб нужен! По ТК регулятору громкости - много вопросов.

[antiluser]

Однако, психоакустика нам говорит, что со снижением громкости человеческое ухо хуже воспринимает НЧ и ВЧ

И не только в записях, а и в реальности. Поэтому для нашего слуха это естественно, и компенсировать ничего не нужно.

[Deemon1970]

Давно использую пред с тонкомпенсацией. Есть нюансы. При использовании ТКРГ, дополнительный регулятор громкости обязателен!
Вообще, конечно, не панацея, но, если нужно чтобы играло потихоньку, то выручает. К сожалению, любая композиция звучит естественно лишь воспроизведённая с той громкостью с которой была исполнена при записи. всё остальное - костыли.
И ещё. Некоторым вещам ТК противопоказана категорически. На мой ух, Пинк Флойд и ТК несовместимы.

Перебрал, в своё время, очень много вариантов исполнения ТКРГ с различными диапазонами регулировки (от 30 до 70 дБ) - нет в мире совершенства. Остановился на диапазоне ~30dB, больше, имхо, нет смысла.

[Johny]

Обычно считается, что тонкомпенсация, как и регуляторы тембра, атрибутика аппаратуры невысокого класса.

И в какой деревне так думают?
ТКРГ вполне себе нужная вещь, особенно для тех, кто слушает записи до середины 80-х прошлого века. Тогда еще не придумали душить динамический диапазон записей (чтобы громче играло) и при снижении громкости нехватка "басов" и "верхов" вполне четко ощущалась.
ТКРГ легко справляется с этой задачей. Главное - не переусердствовать. И все получается "good"!

---------- Сообщение добавлено 22.14 ---------- Предыдущее сообщение было 22.10 ----------

При использовании ТКРГ, дополнительный регулятор громкости обязателен!

Это, конечно!

[aganext]

Тонкомпенсация, эквалайзер конечно могут являться необходимыми элементами системы, припоминаю свой Ростов МК-105С1, трех блочную Орбиту 002 и 35АС1, электрическая линейность тракта была совершенно не приемлема для слуха. В нынешнем самопале не возникает желания что-либо корректировать, при любой громкости звучания, кроме потери естественности, разрушения баланса по громкости между инструментами, деформации виртуального пространства, ничего не выходит. В процессе настройки системы, исследуя взаимодействие ас с комнатой с помощью эквалайзера в Фубаре, столкнулся с эффектом, который меня на прочь от эквалайзера отвадил. Подъём на 0,5 дБ на частотах 125 и 250 гц, в опере Кармина Бурана Карла Орфа, переставил литавры из-за хора в центр действа! Так что...

[subsonic]

Над Вашим вопросом жирным шрифтом.
Я не обсуждаю конкретную реализацию, хочу выяснить, использует ли кто, у кого какие мнения, опыт в использовании.
Обычно считается, что тонкомпенсация, как и регуляторы тембра, атрибутика аппаратуры невысокого класса.
Однако, психоакустика нам говорит, что со снижением громкости человеческое ухо хуже воспринимает НЧ и ВЧ, для компенсации этого и вводят тонкомпенсацию (тонкоррекцию).
Более того, всё же не у каждого есть возможность построить для себя КДП. Соответственно, ИМХО, коррекция конкретного помещения также является невредной. Но это - тема отдельного разговора.

Много лет назад, достаточно глубоко изучал вопрос тонкоменсации в течении продолжительного времени.
Выводы следующие
Простая цепочка от отвода резистора, игрушка дискредитирующая само понятие тонкомпенсация.
Более правильный вариант использование логарифмического регулятора громкости с просчитанными цепями коррекции которые жестко привязаны к изменяемым пошагово уровням.
Резюме такое
строим почти прецизионное устройство, с калибровкой входного сигнала по уровню .
При малейших колебаниях уровня в любую из сторон адекватность работы логарифмического регулятора сильно нарушается.
Получается два регулятора один калибрует уровень,
другой сам логарифмтческий регулятор с тонкомпенсацией.
Сложно и гемморойно
Отказался и пошел другим путем,хотя результаты были весьма убедительны.

[Furious_Dima]

ТКРГ вполне себе нужная вещь, особенно для тех, кто слушает записи до середины 80-х прошлого века. Тогда еще не придумали душить динамический диапазон записей

Придумали. Дело не в ДД а в моде звучания тех времён, благо эта мода коснулась только рока и попсы.

[aganext]

Была ли это мода, трудно сказать. Но что было, то было. Я в то время пытался из своей ударной установки вытянуть звук, как у рокеров звучащих с 35АС1 и всё дивился, как это фирмачам удается создать такой жирный массивный звук. Нынче у меня к тому же Лед Зеппелину, Дип Пёплу, предъявляются совсем другие критерии. С удивлением обнаружил, что у Юрай Хип наиболее низко играющий инструмент это орган, а ни как не бас гитара и тем более бочка, как слышалось три с половиной десятилетия назад, с накрученными тембрами на отвратительной аппаратуре.

[subsonic]

Была ли это мода, трудно сказать. Но что было, то было. Я в то время пытался из своей ударной установки вытянуть звук, как у рокеров звучащих с 35АС1 и всё дивился, как это фирмачам удается создать такой жирный массивный звук. Нынче у меня к тому же Лед Зеппелину, Дип Пёплу, предъявляются совсем другие критерии. С удивлением обнаружил, что у Юрай Хип наиболее низко играющий инструмент это орган, а ни как не бас гитара и тем более бочка, как слышалось три с половиной десятилетия назад, с накрученными тембрами на отвратительной аппаратуре.

Не не мода, просто тема не получила должного развития.
Халтурные варианты были близки к говенным.
А в серьезный подход, прежде всего не рентабелен ,за счет сложности реализации .

[Palych73]

А в серьезный подход, прежде всего не рентабелен ,за счет сложности реализации .

Да, размеры будут "не хилые" т.к. переменник с отводами не "прокатит", придется делать ступенчатый
со своими цепями, для каждой ступени и с подбором компонентов.

[aganext]

Возможно благодаря кривым равной громкости, человек мог определять расстояние до знакомого звука, в зависимости от его слышимой частоты. В природе нет ни чего организованного абы как, это долго не живет.
В таком случае комфортно ли будет слушать музыку с естественным звучанием инструментов, присущем их нормальной громкости, на громкости не высокой. Плюс ещё и ограниченный с низу ДД, даже ночью, в обычной квартире.

[Palych73]

В таком случае комфортно ли будет слушать музыку с естественным звучанием инструментов, присущем их нормальной громкости, на громкости не высокой.

Вот как-раз для этого ТК и применяют, что-бы сохранить тональный баланс при регулировании.

[aganext]

Вот как-раз для этого ТК и применяют, что-бы сохранить тональный баланс при регулировании.

А не войдёт ли это в конфликт с природным восприятием. Имхо, не лучше ли стремиться к максимальному разрешению системы в наиболее полном частотном диапазоне, тем самым минимизируя потери на малой громкости. А с остальным и слух и ГМ справятся?

[subsonic]

А не войдёт ли это в конфликт с природным восприятием. Имхо, не лучше ли стремиться к максимальному разрешению системы в наиболее полном частотном диапазоне, тем самым минимизируя потери на малой громкости. А с остальным и слух и ГМ справятся?

Кривые равной громкости, падение спектральной плотности сигнала с понижением частоты, перераспределение мощностей для разных полос никто не отменял.
Просто линейка 20-20000 Гц 100% тупик.

[Johny]

Резюме такое
строим почти прецизионное устройство, с калибровкой входного сигнала по уровню .
При малейших колебаниях уровня в любую из сторон адекватность работы логарифмического регулятора сильно нарушается.
Получается два регулятора один калибрует уровень,
другой сам логарифмтческий регулятор с тонкомпенсацией.
Сложно и гемморойно

А так и есть!
Сложный, многоступенчатый (23 ступени), логарифмический, с распределенной коррекцией, и т. д.