Народным Хейлам-быть!

[vladsan75]

Привет,хочу поделиться не очень сложной технологией приготовления мембраны для излучателя Хейла.
Сначала-что получилось (ВЧ излучатель,магнитная система сырая,буду переделывать):

Сама мембрана (последний вариант,для которого сделаны измерения)

Собственно сами измерения(с расстояния 1м)
АЧХ с окном 1ms

АЧХ с окном 0,5ms

Ватерфол

Импульс

Пока измерить искажения и чувствительность нет возможности.
Сама мембрана из майлара 6u(возможно с более толстой мембраной уменьшится подъем на ВЧ),фольга алюминиевая 20u,размер рабочей области,не залитой герметиком-48х35мм,сопротивление 4 Ом.
В качестве клея применил уретановый лак-спрей от CRAMOLIN,ну и достаточно важная деталь-это ламинатор.Так же,тем кто не умеет,придется научиться пользоваться фоторезистом.
В общем,если кому интересно,то спрашивайте,а я буду понемножку добавлять информацию и выкладывать фотки почти всех этапов изготовления (а то все сразу - слишком большой объем получится).

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Для начала нам нужен лавсан,алюминиевая фольга(я брал саянскую фольгу для запекания,она более качественная)-только выбираем рулон поровнее,без вмятин и два куска стеклотекстолита без фольги(лучше толщиной 1мм),один для лавсановой пленки,другой на 1,5-2см больше с каждой стороны-для фольги.Кладем на лавсан первый кусок текстолита и обрезаем лишнее с краев,оставляя где то по 1см.

Потом заворачиваем пленку на текстолит и залепляем скотчем с натягом

То же самое проделываем с алюминиевой фольгой

Потом на фольгу насыпаем немного пемолюкс-сода и слегка,круговыми движениями зачищаем поверхность губкой,смоченной водой

после этого хорошенько промываем заготовку под не сильной струей холодной воды и даем фольге высохнуть.
Когда фольга высохнет,протираем тряпочкой,смоченной в ацетоне обе заготовки и быстрыми движениями вправо-влево покрываем их тонким слоем уретанового лака,например вот такого

После,перевернув заготовки лаком вниз-что бы не садилась пыль,положив по краям небольшие подпорки даем лаку подсохнуть 2,5-3 часа.

[Merstan]

с подмагничиванием нет желания поэкспериментировать?

[oka-volga]

с подмагничиванием нет желания поэкспериментировать?

Может быть? А, что конкретно Вы имели в виду?

[oka-volga]

Уважаемый Malinovsky D, прочитал Ваш пост про ленточник с герметичной мембраной.

Вот, что заинтересовало:

Что касается стойкости мембраны.
Формовка лавсана производится при 220 С. То есть, мембрана проходит стадию "закалки".
В течении часа на твитер подавалась мощность 17 Вт. Он даже не успел прогреться.
В крэш-тестах на перегрузки обычно рвалась сначала мембрана, потом пузырился клей, которым приклеен лавсан к алюминию.
Клей довольно термостойкий. Его рабочая температура - порядка 150 C

Если не секрет, что за клей и какова технология склейки, может где то уже писали, дайте ссылку.

Интересуюсь т.к. при изготовлении мембраны для хейла это самый важный вопрос.
Склеить лавсан и алюминий.

[Malinovsky D]

Если не секрет, что за клей и какова технология склейки, может где то уже писали, дайте ссылку.

Пусть будет секрет. Должны быть какие-то "фирменные" секреты

[Proffi]

попробуй этилвинилацетат. В народе ЭВА. Не путать с ПВА!

[Malinovsky D]

Если не секрет, что за клей и какова технология склейки, может где то уже писали, дайте ссылку.

Все-таки хорошие люди работают во Владимирском "Адгезиве". Поэтому будет правильно о них написать.
http://adhesiv.ru/klei3.htm
Двухкомпоентный полиуретановый клей АДВ-23. Термостойкость, по словам технологов, порядка 150 С. Эксперименты дают похожие цифры. Кроме того, шов выдерживает кипячение в скороварке - это с их слов. Клеится ко всему, что встречается на пути. Алюминий, смазанный парфином провалил тест в качестве формы для склеивания. Ибо к парафину потеки из швов приклеиваются слишком хорошо. Фторопластовые формы значительно лучше справляются с делом. Но для надежности их желательно смазывать, иначе при снятии мембраны с формы ее можно деформировать.
Пористая резина, пропитанная силиконовой смазкой (как и бумага, пропитанная силиконовой смазкой) отдиралась с мясом после застывания в тех местах, где были случайные потеки из шва.
В общем, более ядерного клея для полимеров я пока не встречал.

[anatol0]

Рекомендую попробовать Эластичный клей-герметик Done Deal "Очумелые ручки". DD 6770

[vladsan75]

Только учтите oka-volga, что большинство клеевых составов полимеризуются на воздухе, что делает их мало пригодными для склеивания относительно больших листов алюминия и лавсана. У меня с января лежит китайский УФ клей, но все никак не попробую.

[oka-volga]

Давно не заходил, лето, сад, стройка и тд.
Займусь новыми экспериментами уже только осенью, пока нет времени.

Только учтите oka-volga, что большинство клеевых составов полимеризуются на воздухе, что делает их мало пригодными для склеивания относительно больших листов алюминия и лавсана. У меня с января лежит китайский УФ клей, но все никак не попробую.

На счет УФ клея, сбили вы меня с пути истинного, пол дня потратил на изучение этого вопроса.
Уф клей вещь очень хорошая, но тут нечего экспериментировать, т.к.
Proffi, уже сделал это за нас: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2155325

а если кому то понадобится УФ клей, то покупайте отечественный продукт, не сочтите за рекламу,
http://www.nipg.ru/ru/uf-polimery
УФ полимеры на любой вкус. Все параметры протестированы и цена приемлемая.

А у меня в планах тестировать двухкомпонентный полиуретановый клей АДВ-23.

И есть один вопрос, какой толщины MYLAR покупать???
есть 2, 3, 6 или 12 мкм

А еще лучше если кто подскажет где купить не MYLAR, а Полиимид, толщиной в несколько микрон, на сколько я понимаю производители подобных динамиков используют именно Полиимид.
Я нашел только толстую пленку 1 mil = 25,4 мкм, да еще и с клеем.
https://ru.aliexpress.com/item/200mm...460.0.0.FJHDAb

Или может в складчину где то заказать, а то на производствах норовят вагон втюхать, а куда мне вагон?

[Папа Карло]

oka-volga, да узпокойтесь! Чего сразу замахиваться на УФ клеи? Полиуретановые или наиритовые клеи с промежуточной сушкой на воздухе затем все склеивают все без воздуха на 10 баллов по 5 балльной шкале...

[Bender]

Полиуретановые

что-нибудь в мелкой таре в розницу продается?

[Папа Карло]

что-нибудь в мелкой таре в розницу продается?

Конечно, тот же фирменный Mah, 888 (не путать с нашим 88 клеем!), Десмокол, Орбита, и много чего еще... В принципе все чем клеют кожу на криволинейные образующие в автомобиле ... Вопрос мелкости правда от 0,5 л. А так Десмокол и Момент-кристалл все могут купить в тюбике...

[Bender]

Не совсем то, мне сталь к чугуну надо клеить. По всей видимости в сторону эпоксидных надо копать.

[Папа Карло]

Не совсем то, мне сталь к чугуну надо клеить. По всей видимости в сторону эпоксидных надо копать.

Можно эпоксидных... Наши компаунды КДА, К-153. Хотя та же чистая ЭД-20 + ПЭПА отвердителем держит сталь в усмерть. Не плохо держит импортый Поксипол. Можно попробовать полиэфирные смолы или гелькоуты ( быстрее схватываются, но более вонючие, чем эпоксиды). Можно с цианоакрилатными гелями заморочиться ( они не моментально хватают). К примеру, не дорого, сердито + активатор в комплекте Akfix гель... Все это есть и не сложно купить даже с доставкой...

[Malinovsky D]

Не совсем то, мне сталь к чугуну надо клеить. По всей видимости в сторону эпоксидных надо копать.

Анаэробные клеи хороши в таких делах.

[Bender]

ЭД-20 + ПЭПА

с нее и начну экспериментировать, тут уж как известно качество подготовки поверхности решает.

[Папа Карло]

с нее и начну экспериментировать, тут уж как известно качество подготовки поверхности решает.

Хорошая штука пескоструйка и обезжирка...

[oka-volga]

Конечно, тот же фирменный Mah, 888 (не путать с нашим 88 клеем!), Десмокол, Орбита, и много чего еще... В принципе все чем клеют кожу на криволинейные образующие в автомобиле ... Вопрос мелкости правда от 0,5 л. А так Десмокол и Момент-кристалл все могут купить в тюбике...

Момент-кристалл вещь очень хорошая, пробовал, густоват, плохо наносится, после разбавления растворителем лучше, но тонкий слой подсыхает моментом, нужно ооочень постараться, что бы лавсан с алюминиевой фольгой ровно склеить. Может я че не так делаю, но мне этот клей не понравился, с ним трудно работать, по крайней мере клеить тонкие пленки.

Не совсем то, мне сталь к чугуну надо клеить. По всей видимости в сторону эпоксидных надо копать.

Эпоксидка отличный выбор, но склеить твердые детали, практически из любого материала - нет проблем.

Проблема как раз с тонкими пленками.

В общем все эти клеи плохо пахнут и не технологичны, т.е. сложно добиться хороших результатов с их помощью.
по крайней мере дома, как говорится "на коленке".

УФ клей в этом плане практически идеальный кандидат, т.е. можно подобрать совсем жидкий он сам растечется по поверхности и не застынет,
т.е. можно спокойно расправить и разгладить склеиваемые поверхности и только после УФ облучения клей схватится, совсем без воздуха.
Все это очень круто, но есть одно большое НО, УФ клей без праймера не клеит лавсан, да и с праймером, как я понял не очень.

Наверное все же термоклей будет самым идеальным вариантом, только я еще не нашел подходящего.

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

Повторю вопрос про толщину лавсановой пленки:

Нашел на eBay MYLAR 2, 3, 6 или 12 мкм

Какой толщины MYLAR покупать???

А еще лучше если кто подскажет где купить не MYLAR, а Полиимид, толщиной в несколько микрон,
на сколько я понимаю производители подобных динамиков используют именно Полиимид.

[Malinovsky D]

Нашел на eBay MYLAR 2, 3, 6 или 12 мкм

В теме про Хейлы товарищ из Львова писал, что 6 мкм - слишком тонкая пленка. Оптимум - 12 мкм.
Правда, он не пояснил, почему.
Я попробую вместо него. Изгиб на "холостой" части мембраны из слишком тонкой пленки может не обладать достаточной жесткостью, чтобы сдерживать разницу давлений между передней и задней частями мембраны. Он может начать "трепыхаться", а это может привести к росту гармоник. Поэтому есть некий оптимум толщины. Впрочем, это лишь предположение.

Майлар, он же лавсан 12 или 15 мкм продается в рулонах (рукава для запекания в духовке) в любом супермаркете.

Полиимид 12 мкм только под заказ и хорошая партия нужна. 25 мкм более ходовой. Какая толщина используется в Мундорфах, Беймах и т.д., не знаю.

[Папа Карло]

Момент-кристалл вещь очень хорошая, пробовал, густоват, плохо наносится, после разбавления растворителем лучше, но тонкий слой подсыхает моментом, нужно ооочень постараться, что бы лавсан с алюминиевой фольгой ровно склеить. Может я че не так делаю, но мне этот клей не понравился, с ним трудно работать, по крайней мере клеить тонкие пленки.

Растворитель лучше бутил или этил ацетат ( этиловый или бутиловый эфир уксусной кислоты если полное химическое название).
То что клей высох не страшно. Технология обтяжки кожей или лавсаном в том же авиамоделизме именно так и выглядит - нанесли клей, высушили ( можно сушить хоть неделю, но не менее 6 часов, потом главное условие чтобы на высохший клей не попала пыль), затем процедура температурной активации клея при обтяжке.
Активация наиритовых и полиуретановых клеёв делается температурой 80-120 градусов. Клей лучше наносить на обе склеиваемые поверхности. Далее, приложили, прогрели место феном, хорошенько прогладили - и не оторвать...
Из недостатков Момент-кристалла... В нем много пластификатора... Из за этого соединение плывет под нагрузкой. Хотя возможно излишек пластификатора может получиться из за некоторого разложения клея на фракции в результате хранения... Тогда лучше разобрать тюбик и сразу развести растворителем в отдельной герметической ( лучше стеклянной) таре и положить в темное место ( полиуретаны не любят дневной и особенно солнечный свет особенно при длительном хранении ).