Народным Хейлам-быть!

[vladsan75]

Привет,хочу поделиться не очень сложной технологией приготовления мембраны для излучателя Хейла.
Сначала-что получилось (ВЧ излучатель,магнитная система сырая,буду переделывать):

Сама мембрана (последний вариант,для которого сделаны измерения)

Собственно сами измерения(с расстояния 1м)
АЧХ с окном 1ms

АЧХ с окном 0,5ms

Ватерфол

Импульс

Пока измерить искажения и чувствительность нет возможности.
Сама мембрана из майлара 6u(возможно с более толстой мембраной уменьшится подъем на ВЧ),фольга алюминиевая 20u,размер рабочей области,не залитой герметиком-48х35мм,сопротивление 4 Ом.
В качестве клея применил уретановый лак-спрей от CRAMOLIN,ну и достаточно важная деталь-это ламинатор.Так же,тем кто не умеет,придется научиться пользоваться фоторезистом.
В общем,если кому интересно,то спрашивайте,а я буду понемножку добавлять информацию и выкладывать фотки почти всех этапов изготовления (а то все сразу - слишком большой объем получится).

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Для начала нам нужен лавсан,алюминиевая фольга(я брал саянскую фольгу для запекания,она более качественная)-только выбираем рулон поровнее,без вмятин и два куска стеклотекстолита без фольги(лучше толщиной 1мм),один для лавсановой пленки,другой на 1,5-2см больше с каждой стороны-для фольги.Кладем на лавсан первый кусок текстолита и обрезаем лишнее с краев,оставляя где то по 1см.

Потом заворачиваем пленку на текстолит и залепляем скотчем с натягом

То же самое проделываем с алюминиевой фольгой

Потом на фольгу насыпаем немного пемолюкс-сода и слегка,круговыми движениями зачищаем поверхность губкой,смоченной водой

после этого хорошенько промываем заготовку под не сильной струей холодной воды и даем фольге высохнуть.
Когда фольга высохнет,протираем тряпочкой,смоченной в ацетоне обе заготовки и быстрыми движениями вправо-влево покрываем их тонким слоем уретанового лака,например вот такого

После,перевернув заготовки лаком вниз-что бы не садилась пыль,положив по краям небольшие подпорки даем лаку подсохнуть 2,5-3 часа.

[теоретизирующий практик]

,мой совет-не повторяйте сразу промышленный образец с тремя проводниками(большой подтрав на толстой фольге),да и вообще лучше сделайте две новых,но зато одинаковых(все равно самодельная мембрана будет звучать не так как фабричная да и параметры будут несколько другие) мембраны с двумя проводниками,а фильтры потом пересчитаете и настроите.

На ленточных ГГ не зазорно трансформатор согласующий ставить. Можно и в АМТ поставить. Гармошка с одной дорожкой заметно проще, но сопротивление получается как правило ниже 1-2 Ом. Трансформатор рассчитывается элементарно. Коэффициент трансформации заметно ближе к единице, по сравнению с ленточниками. Размеры ВЧ трансформатора для хейла на порядок меньше, чем широкополосного.

[Proffi]

Трансформатор, конечно, можно, но очень не хочется. Я еще проект ленточника попутно делаю, так и там на многополосную ленту перестраиваю

---------- Сообщение добавлено 09.03 ---------- Предыдущее сообщение было 08.10 ----------

Несколько ссылок
http://www.google.com/patents/US8208678
Я так понял, что бьют по площадям. Закрывают все способы увеличения жестости.

---------- Сообщение добавлено 09.05 ---------- Предыдущее сообщение было 09.03 ----------

http://www.mark-daniel.com/index.asp?Proid=10&table=sdr
Гнутая мс.

---------- Сообщение добавлено 09.06 ---------- Предыдущее сообщение было 09.05 ----------

http://www.diyaudio.com/forums/plana...iy-amt-49.html
Мс без доп. Полюсов??

[теоретизирующий практик]

http://www.google.com/patents/US8208678=quote]
Я так понял, что бьют по площадям. Закрывают все способы увеличения жестости.

Предупреждение прогиба всей гармошки путём увеличения присоединённой массы или жесткой вставки к торцам складок. Попутно, если внутрь складок вставляется пластина, закреплённая к внутренней стороне гофра - уменьшается объём мёртвого пространства "предрупорной камеры", полезно для ВЧ. Сложновато.

http://www.diyaudio.com/forums/plana...iy-amt-49.html
Мс без доп. Полюсов??

Ну там большие магниты как бы играет роль рупора. Сомнительна эффективность магнитной системы.

Кстати, рупор не смущает энтузиастов- для снижения НЧ до 300Гц!!!
Но не придётся ли выпячиват этот рупор перед НЧ головкой для аккуратной сшивки полос?

А гармошка толщиной 9мм отыгрывает до 16-17кГц. Предел, ограниченный разностью прихода звука от донышка складки до выхлопа складки. Получается для 20кГц складка порядка 7мм - максимальный предел. Примерно толщина складки должна быть не более 0,4 минимальной длины волны. Я бы принял толщину складки равной 1/Рi = 0,318 минимальной длины волны.

[Proffi]

Все переделал. Совершенно другое качество:


Сейчас закончу новую ванну для травления

И будет попытка №5

---------- Сообщение добавлено 08.03.2016 в 19.33 ---------- Предыдущее сообщение было 07.03.2016 в 17.45 ----------

Ну вот, все отпечатано, ванна сделана, первая травка


---------- Сообщение добавлено 19.34 ---------- Предыдущее сообщение было 19.33 ----------

И первый тест краски провален.


---------- Сообщение добавлено 19.38 ---------- Предыдущее сообщение было 19.34 ----------

Но вьетнамцы не сдаются - Петров заряжает новую краску, снова печать, травка, и вуаля:


---------- Сообщение добавлено 19.41 ---------- Предыдущее сообщение было 19.38 ----------

Первая нормальная мембрана для ГИ готова и примеряна на текстолит. Цвет выбран случайно.
Вот заводская:


---------- Сообщение добавлено 19.43 ---------- Предыдущее сообщение было 19.41 ----------

Вот чем они ее травили?!!!

---------- Сообщение добавлено 19.51 ---------- Предыдущее сообщение было 19.43 ----------

Перехожу к хейлам на три дорожки, тут засада. При малой концентрации щелочи краска через 10 мин. разбухла и начала отходить. Увеличил концентрацию вдвое, реакция пошла на ура, но фольга отслоилась по клею. Ладно, сделал среднюю. Вот до и после травления:


---------- Сообщение добавлено 19.55 ---------- Предыдущее сообщение было 19.51 ----------

На втором фото со стороны фольги видно, что краска на заднем плане лежит ровно, а край в тонком промежутке травится как попало. Вот на той же мембране широкий промежуток:

Я в задумчивости.

---------- Сообщение добавлено 23.14 ---------- Предыдущее сообщение было 19.55 ----------

Взял урок химии. Не так все просто.
Проблема оказалась в волшебных пузырьках. Завтра поеду в химреактивы за ингибиторами.

---------- Сообщение добавлено 23.17 ---------- Предыдущее сообщение было 23.14 ----------

http://www.tech-e.ru/2007_5_72.php

[теоретизирующий практик]

Завтра поеду в химреактивы за ингибиторами.

Ингибиторы останавливают процесс растворения металла, к.м.к.

Клей имеет плохую адгезию к чистому алюминию. Поэтому наблюдается подтравливание со стороны ПЭТ плёнки.
С целью увеличения адгезии пробовал хроматировать фольгу (проще, чем гальваническое оксидирование). На поверхности алюминия уже через несколько минут появляется матовый слой. Состав: бихромат калия - 20г, фтористоводородная (плавиковая) кислота - 0,2мл, вода - до 100мл. Бихромат калия не до конца растворился, избыток остался на дне. Температура 20*С. Время до 5 мин. ПЭТ плёнка отдирается от чистого алюминия с остатком клея на плёнке, а при отдирании от хроматированного алюминия - клей остаётся на алюминии. (Клей - полиуретановый). Проба адгезии хоть и грубая, но возможно подтравливание со стороны плёнки будет меньше.

[Proffi]

Ингибиторы останавливают процесс растворения металла, к.м.к.

А как же!
Про адгезию алюминия я писал раньше. Только использую не обработку, а праймеры. Мне так удобнее.

А вот вопрос к теоретизирующий практик,
Что скажет по ачх хорнресп, если эту мембрану нагрузить на закрытые объемы. Сзади длиной 5 мм, а спереди 20 мм?

[теоретизирующий практик]

Что скажет по ачх хорнресп, если эту мембрану нагрузить на закрытые объемы. Сзади длиной 5 мм, а спереди 20 мм?

Не понял. Если сзади - понятно, но если и спереди - то наверное наружу ничего не выйдет.

Для некоторых вариантов AMT по симулятору оптимально сзади может быть весьма небольшой замкнутый объём, особенно для ВЧ. Но надо понимать, что хорнресп в первую очередь ориентирован на НЧ диапазон, и симуляция на нём ВЧ-СЧ AMT весьма условна. Особенно по части нагрузки с задней стороны мембраны.

---------- Сообщение добавлено 10.03 ---------- Предыдущее сообщение было 10.01 ----------

Только использую не обработку, а праймеры.

Дык праймер для люминя - тот же клей.

---------- Сообщение добавлено 12.52 ---------- Предыдущее сообщение было 10.03 ----------

Offтопик:

травка, и вуаля

Ну Вы там не увлекайтесь! Травка...

[Proffi]

Если сзади - понятно, но если и спереди - то наверное наружу ничего не выйдет.

И фиг с ним. Это же наушники! Упс. Не написал раньше, для чего.
Интересно, как там с низами будет, в таком объеме?

---------- Сообщение добавлено 15.01 ---------- Предыдущее сообщение было 14.59 ----------

В промышленном составе для травления половина - прекурсоры! Блин, скоро и поваренную соль в прекурсоры запишут.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

И фиг с ним. Это же наушники! Упс. Не написал раньше, для чего.
Интересно, как там с низами будет, в таком объеме?

Как симулировать наушники? Трудно сказать. Разве что в СпикерШопе. Там есть режим симуляции с озвучиванием "маленького" замкнутого салона автомобиля. . Да, низа поднимает. Дохлый номер с этой симуляцией, короче.

[Proffi]

ЧеГтовски жаль!

Значит методом научного тыка пойдем.

[ky3ne4ik]

Трансформатор, конечно, можно, но очень не хочется. Я еще проект ленточника попутно делаю, так и там на многополосную ленту перестраиваю

---------- Сообщение добавлено 09.03 ---------- Предыдущее сообщение было 08.10 ----------

Несколько ссылок
http://www.google.com/patents/US8208678
Я так понял, что бьют по площадям. Закрывают все способы увеличения жестости.

---------- Сообщение добавлено 09.05 ---------- Предыдущее сообщение было 09.03 ----------

http://www.mark-daniel.com/index.asp?Proid=10&table=sdr
Гнутая мс.

---------- Сообщение добавлено 09.06 ---------- Предыдущее сообщение было 09.05 ----------

http://www.diyaudio.com/forums/plana...iy-amt-49.html
Мс без доп. Полюсов??

Почему вас смущает согласующий транс?! Наверное он ассоциируется с лампово-выходным (на ТС270 как минимум)?!
Вот меня смущает чувствительность акустики (по второй ссылке) -85Дб. Если там Хейлы, то осмелюсь напомнить основное преимущество акустического трансформатора им.Хейла-это очень и очень высокий КПД.

И, вопрос к знатокам про каптон-он случайно, как бы так охарактеризовать, не "шуршит"? А то я тут уже пол-года экспериментирую с мембранами от "Диффузора" (16 Ом ремкомплект для 10ГИ)-с чистым тоном еще и "хвост" имеется. У вас как с этим дела обстоят?!

[Proffi]

А бог его знает пока. К тому же я делаю сейчас не на полиимиде, а на полиэстере. Мембраны на ГИ первые только завтра склею. Могу одну на опыты отправить, а то пока не победю травление малых промежутков на феррохейлы, до измерений не доберусь. 16 ом мембран не встречал живьем. Дорожки срисовывал с 4 омной. Если есть разобранная 16 ом, сбросьте скан на 600 точек.
По согласующему трансу я, вроде, писал. И кольца есть, и обмотки расчитаны на 500-25000, но не хочется их ставить.

[ky3ne4ik]

Только фото с первоначальным состоянием есть. А так мембраны уже приклеены и установлены в магнитные системы. В атаче фото мембран в полном размереIMG_5067.rarМогу попробовать вечером отфотошопить для разметки. Черный-это ленточник (от 1.5 к работают через конденсатор). Желтые изодины-по принципу 10ГИ-работают от 650 Гц тоже через конденсатор.

[vladsan75]

Proffi,про наушники с излучателем хейла я тоже думал,но почитал про существующие модели и понял,что нормального низа от них не добиться.Но есть обалденная альтернатива - двухполосные драйвера(почитайте о oBravo HAMT-1).Я уже сделал заготовки небольших излучателей для СЧ-ВЧ (МС будет стандартной-две пластины с прорезями),а на НЧ звено так и просится изодинамика(делал эксперименты-низы очень понравились) ,да и диаметр можно сделать побольше и одностороннюю МС.Правда вес такого комбайна будет побольше,да и нужны фильтры,но звук ожидаю отменный.

[ky3ne4ik]

Вот, попробовал исправить в фотошопе. Может быть Развертка 10ГИ.rarпригодится.

[Proffi]

ky3ne4ik,
Интересные мембраны. По виду натуральные, судя по лаку, но сделаны гораздо качественнее моих. Какого они происхождения, если не секрет? Если они в те же закладки ставятся, то масштаб я сам построю. Отрисуем - будем жить. Правда, доберусь до них попозже. Они мне сейчас чуть менее интересны, чем хейлы.
Привез коробку химии для правильного травильного раствора. Завтра пробы. Не успокоюсь, пока ровный край в промежутке 0,1 мм не получу. Без этого двигаться дальше никак.

---------- Сообщение добавлено 19.47 ---------- Предыдущее сообщение было 19.44 ----------

vladsan75,
По наушникам мне не дает покоя система с разной шириной гофры. Что-то в этом есть. Пока черкаю эскизы. Жаль, что симуляция у вас загнулась на этом вопросе, сильно бы помогло.

---------- Сообщение добавлено 19.58 ---------- Предыдущее сообщение было 19.47 ----------

По изо наушникам есть и еще мысль по локальному утяжелению мембран в некоторых окнах.

[ky3ne4ik]

Proffi, Я покупал в Питерском "Диффузоре". 4 шт. Одна умерла на опытах. Одну поставил в дохлую 25ГДВ-1. Оставшиеся две - на представленной фотке. Изначально планировалось по две мембраны в одной МС (для КПД и более низкой нижней границы). Я конечно не претендую, но помечтать то можно ...http://stereotest.ru/testirovanie-hi...gz-2001-detail

[Proffi]

Proffi, Я покупал в Питерском "Диффузоре". 4 шт. Одна умерла на опытах.

А что вскрытие показало? Пережарили, или магнитом перебили?

[ky3ne4ik]

А что вскрытие показало? Пережарили, или магнитом перебили?

Да тут я сам виноват-дважды гофрировал и она не перенесла этого.

[Proffi]

День химика закончился поздно.

---------- Сообщение добавлено 00.59 ---------- Предыдущее сообщение было 00.35 ----------

Проверил два промышленных раствора для травления. Соляная и уксусная кислота, глицерин, хлорное железо. Составы запатентованы как-бы. Результат не впечатлил ни по скорости, ни по качеству. Всю дорогу домой ломал голову. Ну не может промышленность на таком дерьме работать! Плотный ужин прочистил мозг. Я вместо безводного брал 6-водное железо. А концентрация у них в 2 раза отличается по весу. Завтра по-новой заведу, только не 2 литра, а поменьше. Благо, солянки взял побольше.
Возможно, потребуется система прермешивания раствора.