Народным Хейлам-быть!

[vladsan75]

Привет,хочу поделиться не очень сложной технологией приготовления мембраны для излучателя Хейла.
Сначала-что получилось (ВЧ излучатель,магнитная система сырая,буду переделывать):

Сама мембрана (последний вариант,для которого сделаны измерения)

Собственно сами измерения(с расстояния 1м)
АЧХ с окном 1ms

АЧХ с окном 0,5ms

Ватерфол

Импульс

Пока измерить искажения и чувствительность нет возможности.
Сама мембрана из майлара 6u(возможно с более толстой мембраной уменьшится подъем на ВЧ),фольга алюминиевая 20u,размер рабочей области,не залитой герметиком-48х35мм,сопротивление 4 Ом.
В качестве клея применил уретановый лак-спрей от CRAMOLIN,ну и достаточно важная деталь-это ламинатор.Так же,тем кто не умеет,придется научиться пользоваться фоторезистом.
В общем,если кому интересно,то спрашивайте,а я буду понемножку добавлять информацию и выкладывать фотки почти всех этапов изготовления (а то все сразу - слишком большой объем получится).

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Для начала нам нужен лавсан,алюминиевая фольга(я брал саянскую фольгу для запекания,она более качественная)-только выбираем рулон поровнее,без вмятин и два куска стеклотекстолита без фольги(лучше толщиной 1мм),один для лавсановой пленки,другой на 1,5-2см больше с каждой стороны-для фольги.Кладем на лавсан первый кусок текстолита и обрезаем лишнее с краев,оставляя где то по 1см.

Потом заворачиваем пленку на текстолит и залепляем скотчем с натягом

То же самое проделываем с алюминиевой фольгой

Потом на фольгу насыпаем немного пемолюкс-сода и слегка,круговыми движениями зачищаем поверхность губкой,смоченной водой

после этого хорошенько промываем заготовку под не сильной струей холодной воды и даем фольге высохнуть.
Когда фольга высохнет,протираем тряпочкой,смоченной в ацетоне обе заготовки и быстрыми движениями вправо-влево покрываем их тонким слоем уретанового лака,например вот такого

После,перевернув заготовки лаком вниз-что бы не садилась пыль,положив по краям небольшие подпорки даем лаку подсохнуть 2,5-3 часа.

[vladsan75]

Что то тишина,что,так и никто не попробовал повторить в каникулы?Вот,например,прототип мембраны изодинамических наушников(лавсан 6u,алюминий 9U,сопротивление порядка 14 Ом):

Сейчас делаю мембраны для хейлов с более толстым лавсаном,порядка 15u(рукав для запекания),после того как приедут магниты и напилю магнитную систему,выложу результаты.

[Proffi]

Здорово!
Только наткнулся на тему. Сразу несколько вопросов:
Фольга алюминиевая по доступности, или есть какие другие причины?
Толщина пластин магнитной системы - какая? Есть ли разница, какую выбрать? Может наштамповать из 0,5 железа?
Буду делать точно.

[vladsan75]

Ну наконец то кто то решился.Алюминиевую фольгу использовал ту,что была в Ашане,хорошо,что на выбор было 4 толщины - 9,11,14 и 20u.С одной стороны - чем тоньше фольга,тем меньше вес(но может это для хейлов не главное?),но для создания силы,движущей проводник в магнитном поле(сила Ампера) важен именно ток через проводник.Т.е. для создания определенного давления нужен переменный ток определенной величины,и при уменьшении сечения проводника нам понадобится большая мощность(т.е. уменьшится чувствительность),к тому же увеличится нагрев.Так что использовал максимальную толщину алюминия(20u),получилось для ВЧ- 4 Ом,для шаблона СЧ-ВЧ(пока еще не опробовал) - 6 Ом.Магнитную систему делал из того что было(уголки оконные типа NA ,распиленные пополам,толщина около 2мм).Конечно можете попробовать трансформаторное железо,при толщине в 0,5мм - промежутки можно сделать 0,5-1мм,даже из текстолита(если магниты одним куском).Для ВЧ излучателя высота железа,думаю 1-1,5см.Как сделаете,обязательно отпишитесь,что получилось.Если будут какие вопросы - задавайте,все что знаю,расскажу.Удачи!

[Ka4aN]

чем тоньше фольга,тем меньше вес(но может это для хейлов не главное?)

Думаю, для хейлов, в отличие от чистых ленточников, немного другая зависимость.
У них уже есть определенная масса в виде пленки. Поэтому по толщине фольги должно быть свое какое-то оптимальное значение.

[vladsan75]

Плотность лавсана 1,4, алюминия 2,7, толщина лавсана обычно 10u, а алюминия(судя по сопротивлению и размерам промышленных образцов) 30u и больше,поэтому,думаю,массой пленки можно пренебречь - она является излучающей поверхностью,а так же основой,для удержания проводников в определенном положении в отсутствии сигнала.В общем,здесь дело многих оптимальных параметров и компромисов,но они мне,как понимаете,не известны,так что остается только путь опытов.

[Proffi]

Мысля заработала интенсивнее.
Еще к вопросу о проводнике - может, медь? Наверное, дороже, но не критично, а ток при той же толщине больше держит. Сопротивление катушки само по себе мало значения имеет. Раскачать можно и пол ома.
Горячее ламинирование на термо-нестойкий лак - вот тут вопрос! Опытный экземпляр сильно грелся? Может получиться расслоение при нагреве до температуры размягчения лака.
Завтра попробую прикатать фольгу на полиэстер с помощью УФ лака. Посмотрим, как пойдет.

[vladsan75]

Опытный экземпляр сильно грелся?

Экземпляр с фольгой 20u и сопротивлением 4 Ом - при достаточно большой громкости,запаха плавящегося лака не чувствуется,пленку не ведет(а ее может повести при температуре не многим более 100 градусов).

Завтра попробую прикатать фольгу на полиэстер с помощью УФ лака. Посмотрим, как пойдет.

Вот это очень интересно,т.к. при протягивании горячими валиками заготовок с липким лаком(а по другому в данном случае никак) и при большой площади заготовки иногда возникают складки.Только учтите,для работы с фоторезистом,лак должен быть стойким к щелочам,а то я сначала пользовался клеем БФ-6,так на последней стадии (смывание фоторезиста ) часто происходило отслоение проводников,и даже если ничего не отслоилось,то держалось очень слабо.В общем,попробуете - отпишитесь о результате(учтите,что важна возможность разбавить лак,чтобы получить достаточно тонкий слой,либо лак желателен в виде аэрозоли-тоже получается тонкий слой).

[Ka4aN]

Еще к вопросу о проводнике - может, медь?

У меди хуже соотношение плотность/удельная электропроводность. Т.е. при той-же эффективности проводника (B*l/Re), он будет иметь бОльшую массу, чем люминь.

[Proffi]

Другая мысль: высота катушки.
Длина волны 3000 гц около 10 см. Получается, ваш динамик при высоте катушки 48-50 мм должен иметь как минимум, горб около 7000 гц и первая гармоника -14000 гц, что, собственно, на графике и наблюдаем. Думаю высоту катушки надо выбирать, исходя из этих соображений. То есть, если горб первой гармоники надо перенести, допустим, на 21000, то длина катушки будет 64,5 мм. Правда тогда основной резонанс придется на 10500. А что будет ниже - непонятно. Ладно, рисую 64,5 мм.

---------- Сообщение добавлено 22.28 ---------- Предыдущее сообщение было 22.17 ----------

По фоторезисту - это мне слишком. У меня шелкография. Линию 0,1 мм пропечатываю легко. Красок тоже большой выбор, причем все щелочестойкие. Так что печатать буду сразу краской на фольгу. Думаю, что и краску смывать не надо будет - доп защита от коррозии.

[vladsan75]

Ну,во первых,судя по колебаниям на импульсной характеристике и по ватерфолу,резонанс пленки(если только это резонанс) находится в районе 16-17кГц.К тому же,судя по вашим рассуждениям,высоту мембраны надо делать 2,5-3см,а это слишком мало.

[Proffi]

Ну вот, дорвался:
В моих условиях проще и технологичнее изготовить бутерброд - ламинат с помощью УФ клея.


Попробовал разные способы, в результате вышло так:
Кусок свежего акрила, на него фольга. Прекрасно держится за счет статики. В середину фольги клей, на него пленка и валиком разгон от центра к краям. Через пленку прекрасно видно качество нанесения, попадание мусора, пузырей и т.д.
Затем акрил вместе с бутербродом - в УФ сушку. Полимеризация 2-4 сек при 120 вт/см.
Обрезка края, и у меня в руках бутерброд для дальнейших экспериментов.
Засада была только одна. Адгезия п/э к клею оказалась слишком слабой. Первый образец при испытании на раздир повел себя не лучшим образом - весь клей остался на фольге. Пришлось применить праймер. После обработки праймером адгезия фольга-клей-п/э выравнялась, то есть при раздире фольга рвется.
Первый этап пройден. Есть качественный бутерброд.

Завтра продолжу.

---------- Сообщение добавлено 18.26 ---------- Предыдущее сообщение было 18.21 ----------

Упс, накосячил с фото. Вот правильные:

Результат:

[теоретизирующий практик]

ламинат с помощью УФ клея

Пришлось применить праймер

Очень интересно! А марка УФ клея, и марка праймера не секрет?

[Proffi]

Праймер на фото видна банка - Marabu P2. Используется в шелкографии и тампонной печати, когда есть проблемы с адгезией. Можно использовать Ruco.
В роли клея выступил УФ лак с повышенной адгезией и гибкостью. Марку не помню - беру на разлив. Можно, наверное, тот, что для стекла продают, но они 50 гр толкают по цене 5 литровой канистры.

---------- Сообщение добавлено 21.23 ---------- Предыдущее сообщение было 21.18 ----------

Перечитал немного выше:
Думаю, применение праймера позволит полностью избавиться от отслаивания и при применении лака.

[vladsan75]

Поздравляю - еще один способ склеивания алюминия и лавсана.Интересно - насколько текучий УФ клей и можно ли его раскатать до толщины 2-3u?
И еще - хотелось бы,чтобы применяемые материалы были относительно доступны.

[Proffi]

Тут - да. С доступностью есть вопросы. Конечно, не у каждого есть УФ лампа на 6 квт. Но светить можно и теми же средствами, что и фоторезист, а 50-100 гр. УФ лака в любой шелкографии можно попросить. Ну или купить. Мы его по 350 - 700 руб за литр берем.
Сам лак бывает разной консистенции - от молока до сметаны.
Так что реальную проблему представляет только доставание праймера.

---------- Сообщение добавлено 22.29 ---------- Предыдущее сообщение было 22.15 ----------

Есть еще спсоб изготовления таких бутербродов, однако он подразумевает использование клеепереносящих лент. В широком доступе есть только ленты шириной до 12 мм. Шире найти в небольшом количесвте практически нереально. Мне, когда воникла необходимость, пришлось на заводе в Липецке заказывать 4 рулона. К сожалению, Липецкие не обеспечивают стабильной толщины слоя. Альтернатива - 3М. Насколько помню, 486 лента.
Но!
Чтобы с ними работать, нужен нормальный рулонный ламинатор и большой опыт. Да и стоят они совсем недемократично.
Поэтому я и не предлагаю их для народного призводства. А вот подогнать Ваш метод под мои условия, сделать немного технологичней, с моей точки зрения, некоторые этапы - это да.

[vladsan75]

Да,я тут посмотрел цены на этот праймер(около 4,5 т.р.) и на буржуйские УФ клеи(от 2,5 т.р. за 100мл.) и как-то сразу охладел.Но способ надо взять на заметку,к тому же наш УФ клей для стекол - где то от 1200 р. за 100 мл.,да и праймер можно найти другой и поменьше упаковку,вопрос в том,будет ли держаться?В общем - удачи,первый,и наверное самый важный,этап пройден,а дальше только аккуратность и терпение.

---------- Сообщение добавлено 21.13 ---------- Предыдущее сообщение было 21.08 ----------

К стати,почитал про праймеры - некоторые делают на основе того же полиуретана,т.е. можно попробовать сильно разбавленный ацетоном момент кристалл.

[anatol0]

По поводу клеев - предлагаю попробовать клей типа DoneDeal DD6770 (Очумелые Ручки ). Стоимость его около 400 руб. за 82 грамма. Клей полиуретановый с повышенной адгезией и рекомендуется ещё и в качестве герметика, т. к. допускает растяжение 600%. Дополнительное демпфирование получается. Продаётся в автомагазинах.

[Proffi]

Работа началась. За три дня только и успел мембраны нарисоватьВложение 255960
Ну и пленки подготовить:
Вложение 255963Вложение 255964

Кстати, при работе с фоторезистом рекомендую использовать, по возможности, именно EPSON, а не лазерник или каплеструйные принтеры.
Многократно проверено, что из доступных на нем получаются самые четкие шаблоны. Есть небольшая полупрозрачность в видимом свете, но в УФ спектре пигментные чернила глухие.

---------- Сообщение добавлено 19.49 ---------- Предыдущее сообщение было 19.48 ----------

Ну и для пробы подготовил две мембраны - в 2 и 3 провода.

[vladsan75]

Кстати, при работе с фоторезистом рекомендую использовать, по возможности, именно EPSON, а не лазерник или каплеструйные принтеры.
Многократно проверено, что из доступных на нем получаются самые четкие шаблоны. Есть небольшая полупрозрачность в видимом свете, но в УФ спектре пигментные чернила глухие.

Ну уж не надо так про лазерные принтеры,сам давно использую фоторезист вместе с лазерным и нормально получаются площадки под 100-ногие микросхемы с дорожками 0,3мм и расстоянием между ними 0,2мм,так что четкость там нормальная.На больших черных участках подкрашиваю черным маркером,но для хейлов ничего не подкрашивал,там нет больших черных площадей.Да еще и печатать надо на глянцевой стороне и оригинальным картриджем.Конечно идеально было бы нормальный струйник,но для него прозрачную пленку днем с огнем не сыщешь,да и дороже она намного.

Ну и для пробы подготовил две мембраны - в 2 и 3 провода.

Я для себя понял,что 2 провода - оптимум.К тому же не забываем про значительный подтрав,и слишком узкие проводники делать не стоит.

---------- Сообщение добавлено 18.32 ---------- Предыдущее сообщение было 18.28 ----------

Вложения что то не открываются,попробуйте как и раньше прикрепить фото.

[Salvator]

Клей полиуретановый с повышенной адгезией и рекомендуется ещё и в качестве герметика, т. к. допускает растяжение 600%. Дополнительное демпфирование получается.

Вы уверены, что "демпфирование" между проводником и мембраной (это равносильно "демпфированию" между проводом звуковой катушки и её каркасом в обычном динамике) нужно и полезно?