Sonus Faber, Focal. и др. не режут между 300 и 2300

[St12]

Решил из любопытства обобщить параметры кроссоверов ряда известных фирм - смотрел и выписывал данные по средним и топовым моделям.
И вот интересная закономерность - они не делят на частотах между примерно 300 и 2300 Гц.
Почему? Учитывают психологию восприятия музыки?

[samodelkin]

St12, вы фирмачей как инопланетян рассматриваете в лупу. Какая самая ценная часть спектра? - голосовая. Почему 3-х полоска лучше 2-х полоски?
потому что она не режет на части самую важную часть спектра, поэтому и гоняются многие за широкополосками. "частоты электромагнитного спектра между 300 и 3400 Гц также называется голосовыми частотами" если колонка воспроизводит ЭТО без кромсания то и теплота и естесственность и глубина и стерео хороши.
Все очень просто: отдайте хорошему динамику диапазон "от 300 до 3400 Гц" - гарант живого звучания. Дополняя сверху и снизу, колонка кроме "живенькой" станет музыкальная. Но требования к басовичку и пищику уже будут проще. На самом деле нерезанным надо оставлять диапазон от 100(ща подключится сабсоник и скажет что от 70), а вот какой дин отыграет славно от 100 до 3400 - это вопрос. Я бы искал что-то 10 дюймовое бэйма и был бы очень осторожен.

[Alex]

. А вот какой дин отыграет славно от 300 до 3400 вопрос.

Почти любой приличный ШП.

[St12]

St12, вы фирмачей как инопланетян рассматриваете в лупу. Какая самая ценная часть спектра? - голосовая. Почему 3-х полоска лучше 2-х полоски?
потому что она не режет на части самую важную часть спектра, поэтому и гоняются многие за широкополосками. "частоты электромагнитного спектра между 300 и 3400 Гц также называется голосовыми частотами" если колонка воспроизводит ЭТО без кромсания то и теплота и естесственность и глубина и стерео хороши.
Все очень просто: отдайте хорошему динамику диапазон "от 300 до 3400 Гц" - гарант живого звучания. Дополняя сверху и снизу, колонка кроме "живенькой" станет музыкальная. Но требования к басовичку и пищику уже будут проще. А вот какой дин отыграет славно от 300 до 3400 вопрос. Я бы искал что-то 10 дюймовое бэйма и был бы очень осторожен.

Ну, с одной стороны, это очевидно, с другой, например, тут, на Вегалабе, мало кто придерживается этой идеи - делят кто в лес, кто по дрова. Какого-то общего консенсуса по этому вопросу я не увидел.

[Flaesh]

Например, обычные полноразмерные двухполоски (например, M2 или 4367) делят эдак на 800 Гц. И что?..

[St12]

Например, обычные полноразмерные двухполоски делят эдак на 800 Гц. И что?..

Может быть, именно поэтому они и обычные?

[alexcryke]

Ну, с одной стороны, это очевидно, с другой, например, тут, на Вегалабе, мало кто придерживается этой идеи - делят кто в лес, кто по дрова. Какого-то общего консенсуса по этому вопросу я не увидел.

его скорей всего и не будет. В каждом конкретном проекте АС - есть свои тонкости и нюансы.

"Нет царской дорожки в аудиостроении" (А.Клячин)

По своему опыту отмечу - да - целостность речевого диапазона несомненно важна, но это не означает, что его надо отдавать только одному излучателю и что раздел в этой полосе обязательно "убьет" всю музыкальность.
Дело в тонкостях сведения и своих особенностях. Например, обеспечение идентичных импульсных характеристик обоих излучателей, либо их усреднение для восприятия за счет расширения общей зоны воспроизведения.

[Flaesh]

ключевое слово полноразмерные. В мелких раздел выше, с разделом ниже размерчик другой..
Хотя почтенный Гофрей не слушая писал, что говно. Присоединяетесь к его мнению?

[alexcryke]

делят эдак на 800 Гц. И что?..

а вот и фишка! по своему опыту - обратил внимание на одну особенность - диапазон около 800-1200Гц - допускает небольшую разбалансировку, которая психоакустически менее заметна, чем разбалансировка в области 300-600Гц, а также 2-5кГц.

[Gudronov]

Решил из любопытства обобщить параметры кроссоверов ряда известных фирм - смотрел и выписывал данные по средним и топовым моделям.
И вот интересная закономерность - они не делят на частотах между примерно 300 и 2300 Гц.

Интересное наблюдение. Главное, предметность обозначена. Выписывайте и дальше, пока совершеннолетие не стукнет. Тему - в даун.

Offтопик:
Сидят два чукча на берегу Берингова пролива.
Один видит - один олень из соседского стада обрушился в воду и поплыл в сторону Аляски.
- Однако.
Затем уже 2 оленя сделали то же самое.
- Однако.
Затем половина стада.

Однако, тенденция, подумал чукча.

[alexcryke]

Однако, тенденция, подумал чукча.

еще есть тенденция просто делать теперь такие СЧ динамики, которые выше 2кГц уже резко теряют ДН, вот и режут их на 2кГц.

[Gudronov]

Это все правильно. Я предмета не вижу, куда прикладывать-то всё это? Не обозначено. Поэтому даун, если автор не проснется.

[St12]

Интересное наблюдение. Главное, предметность обозначена. Выписывайте и дальше, пока совершеннолетие не стукнет. Тему - в даун.

Offтопик:
Сидят два чукча на берегу Берингова пролива.
Один видит - один олень из соседского стада обрушился в воду и поплыл в сторону Аляски.
- Однако.
Затем уже 2 оленя сделали то же самое.
- Однако.
Затем половина стада.

Однако, тенденция, подумал чукча.

Вообще-то, раздел для новичков.
Если вы многоопытный гуру, то могли бы ответить по существу.

А мне так интересно, почему лидеры отрасли избегают в лучших моделях разделения полос в определенном диапазоне. По-моему, более, чем конкретная тема для новичка.
Зная, что на Вегалабе многие делят на этих частотах, мне интересно, чем народ руководствуется. Ведь так или иначе все делают с оглядкой на лучших.

[Gudronov]

Издеваетесь? Что с чем делят, да еще с таким размахом? Я-то понимаю, что и с чем, но замануха интересна. От новичка. Вам есть ответить что-то, кроме общих слов о делении полос в отдельно взятой фирме? Аналогично. Поэтому к окулисту.

[alexcryke]

Зная, что на Вегалабе многие делят на этих частотах, мне интересно, чем народ руководствуется.

немалое значение на выбор полосы раздела, может оказать ряд определенных технических условий.
Во-первых, как я уже сказал выше, современные СЧ-динамики имеют довольно схожую АЧХ - где-то с 2-х кГц у них резко падает направленность, а где-то около 5кГц наблюдается резкий выброс на АЧХ.
Во-вторых, купольные ВЧ, где-то от 2-х в основном и играют.
Ниже - не значит хуже. Есть дорогие модели АС с разделом на ВЧ около 1.2кГц. но технически это усложняет разработку АС. на ВЧ излучатель воздействует дифракция от бафла и не факт что в любом оформлении бафла, даже самая низкорезонансная ВЧ-ка (с Fрез ~500Гц) сможет играть ровно от 1кГц, без дифракционных подъемов и провалов.

---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 16.00 ----------

тем более стоит отметить один момент - полоса раздела - это довольно условное и относительное понятие.
в области полосы раздела - мы имеем общую зону работы обоих излучателей.
а любой раздел имеет свою крутизну падения дБ на октаву.
фактически можно заявить раздел на 3кГц - но при "плавной передаче эстафеты от динамика к динамику" - можно выяснить, что ВЧ играл уже от 1кГц, а НЧ/СЧ закончил играть где-то на 7кГц.

[St12]

Издеваетесь? Что с чем делят, да еще с таким размахом? Я-то понимаю, что и с чем, но замануха интересна. От новичка. Вам есть ответить что-то, кроме общих слов о делении полос в отдельно взятой фирме? Аналогично. Поэтому к окулисту.

Вы троллите? Или действительно лень перепроверить?

Sonus Faber:
Aida
55-180-250-3000
Lilium
80-250-2500
Amati Futura
80-220-3200
Guarneri
2800
Stradivari
300-4000
Olympica
250-2500
Elipsa
250-2300

Focal Jmlab:
Grande Utopia EM
80-220-2200
Stella
220-2200
Maestro
90-220-2200
Scala
250-2200

[samodelkin]

фактически можно заявить раздел на 3кГц - но при "плавной передаче эстафеты от динамика к динамику" - можно выяснить, что ВЧ играл уже от 1кГц, а НЧ/СЧ закончил играть где-то на 7кГц.

- ну да, а если ловить по -100дв то и 20 герц и 30кгц сыщутся...
Для самодельщика важен результат и сложность его достижения.
Вариант с шииирокополосником в середине хороший, прогнозируемый. срастить ширик на 2,5 или 3,5 с почти любой пищалкой не сложно.
Подкатить снизу резиновым дином до 100 герц тоже не трудно. Так в чем дело?

Offтопик:

(или дело в антресолях набитых наобум купленными динами и надо ЭТО оправдать?)
У меня были (продал-подарил) колонки с сикой 8 дюймов на середине от 100 герц до примерно 3,5. Снизу тяжелые нонаме а сверху hi-vi какие-то.
Кинозальный звук. Приятель посмотрел-послушал концерт "blue man group" и отнял их у меня. Это совсем другой звук. Динамикой простреливает. ACDC thunderstruck раз десять прослушали.

[St12]

немалое значение на выбор полосы раздела, может оказать ряд определенных технических условий.
Во-первых, как я уже сказал выше, современные СЧ-динамики имеют довольно схожую АЧХ - где-то с 2-х кГц у них резко падает направленность, а где-то около 5кГц наблюдается резкий выброс на АЧХ.
Во-вторых, купольные ВЧ, где-то от 2-х в основном и играют.
Ниже - не значит хуже. Есть дорогие модели АС с разделом на ВЧ около 1.2кГц. но технически это усложняет разработку АС. на ВЧ излучатель воздействует дифракция от бафла и не факт что в любом оформлении бафла, даже самая низкорезонансная ВЧ-ка (с Fрез ~500Гц) сможет играть ровно от 1кГц, без дифракционных подъемов и провалов.

---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 16.00 ----------

тем более стоит отметить один момент - полоса раздела - это довольно условное и относительное понятие.
в области полосы раздела - мы имеем общую зону работы обоих излучателей.
а любой раздел имеет свою крутизну падения дБ на октаву.
фактически можно заявить раздел на 3кГц - но при "плавной передаче эстафеты от динамика к динамику" - можно выяснить, что ВЧ играл уже от 1кГц, а НЧ/СЧ закончил играть где-то на 7кГц.

Понятно, что область общего излучения может быть разной в зависимости от порядка фильтра. Я лишь обратил внимание на некоторую закономерность - в номинальной частоте раздела.
Насчет работы современных динамиков - интересное наблюдение. Но сомневаюсь, что производители динамиков выкручивают руки производителям акустики. Может быть, наоборот, первые ориентируются на запросы вторых? Эдакий тренд в аудиостроении?

[mAxSpace]

они не делят на частотах между примерно 300 и 2300 Гц.
Почему? Учитывают психологию восприятия музыки?

Ну это вы только верхушку айсберга пока разглядели, и не поняли почему так. Давайте по порядку..
2300 герц - подавляющее большинство пищалок ниже играть не умеет, а если и умеет, то уже с трудом дотягивают до 20кгц
300 герц - до этой частоты уверено играют все мощные басовики - выше им сложнее. Да и нет смысла выше, и так уже среднику остаётся 3 октавы. Попросту если взять диапазон в 10 октав и разделить на 3 равные части, то получается примерно три октавы.

тут, на Вегалабе, мало кто придерживается этой идеи - делят кто в лес, кто по дрова.

В лес или по дрова - это те кто задаёт вопросы аналогичные вашим, те кто знает на них ответы делят и на 800 гц и на 500 и на 1500 - надо всего лишь в совершенстве знать как сводить полосы и тогда ваши гости не смогут определить на какой частоте разделены полосы АС, даже если это на 800

---------- Сообщение добавлено 18.52 ---------- Предыдущее сообщение было 18.51 ----------

St12, поищите колонки с купольными СЧ и посмотрите на частоты раздела - думаю ваши опыт наблюдения пошатнётся.

[alexcryke]

Так в чем дело?

да собственно ни в чем. автор попросил объяснить чем руководствуются при выборе раздела, я и прояснил.

еще раздел, кстати, может определяться дистанцией между излучателями, при выходе из зоны когеренции будет проявляться интерференция, которая также добавляет в звук много чего нехорошего.

а за хороший ширик в полосе 200-7000Гц - я только за!
вот такой бы купил бы сканспик:
http://www.samodelka.ru/pictures/dat...u4731t00_1.pdf
подорожал жалко. два года назад в три раза дешевле был, надо было брать.
такой и на 6кГц можно свести с ринг-радиком, ну и "резинку" ему в подпорку ниже 100Гц