Sonus Faber, Focal. и др. не режут между 300 и 2300

[St12]

Решил из любопытства обобщить параметры кроссоверов ряда известных фирм - смотрел и выписывал данные по средним и топовым моделям.
И вот интересная закономерность - они не делят на частотах между примерно 300 и 2300 Гц.
Почему? Учитывают психологию восприятия музыки?

[St12]

да собственно ни в чем. автор попросил объяснить чем руководствуются при выборе раздела, я и прояснил.

еще раздел, кстати, может определяться дистанцией между излучателями, при выходе из зоны когеренции будет проявляться интерференция, которая также добавляет в звук много чего нехорошего.

а за хороший ширик в полосе 200-7000Гц - я только за!
вот такой бы купил бы сканспик:
http://www.samodelka.ru/pictures/dat...u4731t00_1.pdf
подорожал жалко. два года назад в три раза дешевле был, надо было брать.
такой и на 6кГц можно свести с ринг-радиком, ну и "резинку" ему в подпорку ниже 100Гц

Да, интересный динамик. Есть еще его более скоростной 8-омный вариант. Однако указанные мной выше фирмы не используют в диапазоне 300-2300 динамики размером меньше 6 дюймов.

---------- Сообщение добавлено 17.15 ---------- Предыдущее сообщение было 17.10 ----------

Ну это вы только верхушку айсберга пока разглядели, и не поняли почему так. Давайте по порядку..
2300 герц - подавляющее большинство пищалок ниже играть не умеет, а если и умеет, то уже с трудом дотягивают до 20кгц
300 герц - до этой частоты уверено играют все мощные басовики - выше им сложнее. Да и нет смысла выше, и так уже среднику остаётся 3 октавы. Попросту если взять диапазон в 10 октав и разделить на 3 равные части, то получается примерно три октавы.


В лес или по дрова - это те кто задаёт вопросы аналогичные вашим, те кто знает на них ответы делят и на 800 гц и на 500 и на 1500 - надо всего лишь в совершенстве знать как сводить полосы и тогда ваши гости не смогут определить на какой частоте разделены полосы АС, даже если это на 800

---------- Сообщение добавлено 18.52 ---------- Предыдущее сообщение было 18.51 ----------

St12, поищите колонки с купольными СЧ и посмотрите на частоты раздела - думаю ваши опыт наблюдения пошатнётся.

Запретить делить на любых частотах никто, конечно, не может
И я сомневаюсь что в известных фирмах не владеют в совершенстве вопросами сведения полос. Но, как показывает статистика, практически не делят в диапазоне 300-2300. Даже в своих 4-5 полосных системах. Ну не дураки же они. Да и динамики используют доработанные по своим требованиям.

[alexcryke]

Однако указанные мной выше фирмы не используют в диапазоне 300-2300 динамики размером меньше 6 дюймов.

да. размер динамика также определяет частоту раздела - чем больше динамик - тем больше будет дистанция до соседнего динамика, а значит влияние интерференции начнется на частоте ниже, чем у динамиков с меньшей дистанцией.

про интерференцию - я отмечу - один момент - интерференция возникает как в случае удаления излучателей друг от друга, но также и в случае поворота фазы между излучателями. Фазовый сдвиг - как бы "имитирует" увеличение дистанции между излучателями. Поэтому даже раздел на 3-5кГц может в некоторых случаях стать проблемным, в случае применения динамиков с особыми (относительно друг друга) Le катушек. Но в основном на фазу влияет фазовый сдвиг обусловленный работой фильтра, ведь акустическая фаза будет следовать за изменением электрической фазы.

[samodelkin]

вот такой бы купил бы сканспик:

- вот такой?
На кухне у меня с пол года валялись. Пробовал я их - маловат. Ему надо суровый мид чтобы в печень подталкивал.
А вот Sica 8N2.5PL

ооочень правильно играет.

Offтопик:
Берете надутый шарик и чистыми руками скрипите по шарику - пишем на микрофон - воспроизводим. Что осталось? А вот 3-х полоска с этим дином не обкакалась. (мнем газету, шушршим кухонной фольгой, я столько привычных звуков записывал-воспроизводил…) зато потом - "это у тебя телефон? - нет в кино, это наша дверь хлопнула? - нет в кино и типа того"

[aganext]

Берете надутый шарик и чистыми руками скрипите по шарику - пишем на микрофон - воспроизводим. Что осталось? А вот 3-х полоска с этим дином не обкакалась. (мнем газету, шушршим кухонной фольгой, я столько привычных звуков записывал-воспроизводил…) зато потом - "это у тебя телефон? - нет в кино, это наша дверь хлопнула? - нет в кино и типа того"

Offтопик:
Кинозальный звук? А чего им не хватало, чтобы называться музыкальными, при такой достоверности воспроизведения?

[Flaesh]

St12, поищите колонки с купольными СЧ и посмотрите на частоты раздела - думаю ваши опыт наблюдения пошатнётся.

не искал, но например

KH 420 Crossover - Frequencies 570 Hz / 2 kHz

[samodelkin]

aganext, я понимаю и верю замерам. Но микрофон один а ухов два. И слышат уши не так как микрофон. Да, по микрофону колонки "одинаковые".
А эффект восприятия разный.

Offтопик:
Из маленьких колоночек и звук "маленький". Слышно что маленькие "пыжатся", вроде все есть но скучненько. А большие, я про свои с SICA в середине "накрывают" и чувствуется что скорее тебе "поплохеет" чем им.

[audiomun]

не искал, но например

KH 420 Crossover - Frequencies 570 Hz / 2 kHz

Примеры тоже бывают хорошие(удачные) и не очень, и уж тем-более, за такие деньги..... Имхо, считаю - удачный пример - Wharfedale Diamond 9.6 - частоты 150/1000/6000 Гц .....

[Flaesh]

имхо KH 420 получше варфдаймондов 9.6..

[audiomun]

имхо KH 420 получше варфдаймондов 9.6

Offтопик:
Активные - моветон, а если исходить из цены, тогда Raidho D-5 будут ещё лучше.....

[J.Impro]

Offтопик:
Активные - моветон

Моветон?
Обязательно нужно, чтобы было трудно?
Чтобы обсуждать частоты разделы, которые два пальца об асфальт перестроить?
Жду, когда пассив станет моветоном..

[audiomun]

Моветон?
Чтобы обсуждать частоты разделы, которые два пальца об асфальт перестроить?

Моветон - чтобы НЕ обсуждать здесь ещё и усилители, а также НЕ определять достоинства АС только их ценой.....

[Flaesh]

При чем тут цена? Ветка вроде была о другом . Кстати, КН420-образный проект с цифрактивным делением и внешним усилением есть в сети.

Raidho

150 и 3000 кросс - как St рекомендует .

[audiomun]

диапазон около 800-1200Гц - допускает небольшую разбалансировку, которая психоакустически менее заметна, чем разбалансировка в области 300-600Гц, а также 2-5кГц.

Offтопик:
Я бы даже сказал - а особенно в области 2-5 кГц

Что наглядно полностью подтверждает также и график кривых равной громкости - именно в области частот 1,5 - 5 кГц находится зона максимальной чувствительности человеческого слуха, поэтому выбор частоты раздела в указанном диапазоне грамотным назвать нельзя - он остаётся только на совести изготовителя.....

[Jazzer]

Слышно что маленькие "пыжатся", вроде все есть но скучненько. А большие, я про свои с SICA в середине "накрывают" и чувствуется что скорее тебе "поплохеет" чем им.

Кстати - да, редкое качество. Для себя называю "убедительность". Далеко не каждый дин показывает это. И дело может и не в размере, может мотор мощный, плюс подвижка адекватно отрабатывает. Не знаю, фиг чем померяешь, но на слух сразу понятно.

[subsonic]

Кстати - да, редкое качество. Для себя называю "убедительность". Далеко не каждый дин показывает это. И дело может и не в размере, может мотор мощный, плюс подвижка адекватно отрабатывает. Не знаю, фиг чем померяешь, но на слух сразу понятно.

Это "поршневой" режим так проявляется .
При увеличении уровня, не громкость растет, а "убедительность"

[St12]

Собственно, по большей части, нашел для себя ответ во второй части этой статьи:

http://www.overclockers.ru/lab/42981...o_chast_1.html


"Человек воспринимает разную частоту звука с различной чувствительностью, наибольшая восприимчивость приходится на диапазон средних частот, 0.5-1 кГц, выше и ниже чувствительность падает. Хуже другое, на этих зависимостях сказывается уровень звука – при уменьшении громкости низкие и высокие частоты воспринимаются хуже.

Расклад следующий – порядка 0.05 процента искажений приходится на частоты 0.5-2 кГц, которые «слышны» в 2-5 раз лучше".

Кривые равной громкости:

[audiomun]

Имхо - не стоит читать подобные Мурзилки для чайников, когда есть нормальные учебники по акустике.....

[mAxSpace]

Я бы даже сказал - а особенно в области 2-5 кГц
Что наглядно полностью подтверждает также и график кривых равной громкости - именно в области частот 1,5 - 5 кГц находится зона максимальной чувствительности человеческого слуха, поэтому выбор частоты раздела в указанном диапазоне грамотным назвать нельзя - он остаётся только на совести изготовителя.....

А что вы скажете по поводу того что при разделе 2500гц АС звучит не хуже чем хороший широкополосник, а может быть даже лучше ?

---------- Сообщение добавлено 18.24 ---------- Предыдущее сообщение было 18.20 ----------

Собственно, по большей части, нашел для себя ответ во второй части этой статьи:

http://www.overclockers.ru/lab/42981...o_chast_1.html


"Человек воспринимает разную частоту звука с различной чувствительностью, наибольшая восприимчивость приходится на диапазон средних частот, 0.5-1 кГц, выше и ниже чувствительность падает. Хуже другое, на этих зависимостях сказывается уровень звука – при уменьшении громкости низкие и высокие частоты воспринимаются хуже.

Расклад следующий – порядка 0.05 процента искажений приходится на частоты 0.5-2 кГц, которые «слышны» в 2-5 раз лучше".

Кривые равной громкости:

Баян 70-х годов.
Ну вы и открытие сделали.
Прошли десятилетия и эти кривые уже вполне обоснованно оспаривают. Вполне возможно что они разработаны некорректно из за использования "хилого", на те годы, оборудования.

[audiomun]

А что вы скажете по поводу того что при разделе 2500гц АС звучит не хуже чем хороший широкополосник, а может быть даже лучше ?
Прошли десятилетия и эти кривые уже вполне обоснованно оспаривают. Вполне возможно что они разработаны некорректно из за использования "хилого", на те годы, оборудования.

По первому вопросу - так ведь обсуждаем, насколько грамотно/неграмотно выбрана частота раздела с точки зрения психоакустики, а не кому какое звучание нравится - есть достаточное количество поклонников, например, даже режима B или D, считающих такой звук лучшим..... По кривым равной громкости - их могут оспаривать только те, у кого слух за эти прошедшие десятилетия эволюционировал и кривая равной громкости выпрямилась, например..... Имхо, для себя - берём СЧ дин с ровной АЧХ, подаём на него синусоидальжный сигнал с ЗГ и на самой минимально слышимой громкости определяем частоту максимальной чувствительности собственного слуха - вот и будет ответ на этот вопрос, а то так можно бесконечно продолжать обсуждение.....

[Gudronov]

Вы плохо прочитали сопроводиловку к этим кривулинам.