Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    По ходу своих опытов с коррекцией АЧХ и ФЧХ акустической системы, заметил сильную зависимость ФЧХ и ГВЗ от ФЧХ. При изменении фазы сигнала в районе резонанса НЧ динамика очень сильно меняется АЧХ.
    Любое акустическое оформление изменяет АЧХ и ФЧХ, в правильную или не правильную сторону, "механическим способом" используя явления резонанса и т.п.
    Если мы имеем возможность точной электронной коррекции фазы и амплитуды сигнала, то наверное можно любую, даже самую кривую АС заставить звучать правильно.
    На работе слушаю 35АС-015 при подключении такого фильтра (убавил амплитуду в районе резонанса и изменил ФЧХ), систему просто не узнать. Для коррекции использую Brutefir.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	780 
Размер:	32,2 Кб 
ID:	253569  
    Последний раз редактировалось anpir; 19.12.2015 в 00:01.

  2. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    По ходу своих опытов с коррекцией АЧХ и ФЧХ акустической системы, заметил сильную зависимость ФЧХ и ГВЗ от ФЧХ. При изменении фазы сигнала в районе резонанса НЧ динамика очень сильно меняется АЧХ.
    Тонкое наблюдение

    Offтопик:
    Люди... Прошу, отберите у него Brutefir. Отберите у него "возможность точной электронной коррекции фазы и амплитуды сигнала" (c). Может тогда человек все-таки прочитает книжку для карапузов и ужаснется. Ну и время пошло, дай человеку электронную дубину, дальше понятно. Все с ног на голову и задом наперед, это уже размыкалово.

  3. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.541

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    35АС-015
    no comment


    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Люди... Прошу, отберите у него Brutefir.
    +1

  4. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    ...заметил сильную зависимость ФЧХ и ГВЗ от ФЧХ...
    Что ж вы на человека так вот сразу напали. Ну сделал человек открытие для себя, у кого не бывает .

    Автору: ГВЗ является первой производной фазы по частоте, см., к примеру, в книжках Алдошиной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RF_Handbook_GroupDelay_Concept_03.png 
Просмотров:	571 
Размер:	25,1 Кб 
ID:	253608
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  5. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Есть такое устройство, эквалайзер фазы , при коррекции фазы сигнала с помощью эквалайзера фазы на НЧ, сильно меняется АЧХ акустической системы.
    Но для точной коррекции фазы в диапазоне 20-100Гц требуются FIR фильтры большой длины, что требует больших вычеслительных мощностей, с этим точно и быстро справляется Brutefir.
    Если с помощью эквалайзера фазы, настроить работу НЧ динамика в синфазном режиме (в конкретной АС), то получим почти ровную АЧХ и ГВЗ, в любом Вами любимом оформлении (закрытый ящик, открытый, ФИ, без ящик, комната-ящик, щит ....).
    После настройки ровной ФЧХ можно корректировать амплитуду сигнала с помощью фазолинейного FIR фильтра, в зависимости от Вашего мозга и помещения.
    Вот человек который первый (на форуме) пименил коррекцию ФЧХ и АЧХ на НЧ
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66311 (там похожие комменты, местных гениев) и получил отличные р-ты, с простым оформлением и ГГ.
    За Алдошину, и остальных очень рад, но вобщем мне пофигу - на них ...... и их писанину.
    Последний раз редактировалось anpir; 20.12.2015 в 16:05.

  6. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Есть такое устройство, эквалайзер фазы
    А есть еще такая фигня - кондиционер ногтей. Вы продолжаете блистать, развивайте мысль, народ хоть поржет в наше непростое время .

    Если серьезно, начните со школьного учебника физики, а то, право же, смешно читать то, что вы пишите. Это же посмешище - запутаться в трех соснах...

  7. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    У Вас интерестная позиция, писать не о чем, не втему, но хрень.
    И это Вы делаете чувствуя свою безнаказанность, так как вы на этом сайте занимаетесь администрированием (и очень плохо делаете свою работу)..
    "в наше непростое время" - У Вас оно вечно - у вас д ....

  8. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    У Вас интерестная позиция, писать не о чем, не втему, но хрень.
    И это Вы делаете чувствуя свою безнаказанность, так как вы на этом сайте занимаетесь администрированием (и очень плохо делаете свою работу)..
    "в наше непростое время" - У Вас оно вечно - у вас д ....
    Дебилов, хотите сказать? Давайте, прите дальше, отсчет пошел. И про меня лично, хочется что-то новенькое узнать.

  9. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Ладно. По порядку и без скобок: в старттопике вы подписали своей теме приговор. Преамбула не предполагает какого-либо конструктива. Допустим, я - идиот, но как быть с остальными? Или будем разбираться в том, что первично, а что вторично, и разворачиватть цепь "покакал-погулял-поел" в обратном направлении? Для этого есть или школа, или дурдом.

  10. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Я описал просто свои опыты, а ты насрал, и в рот твой пирожное с кремом, и чтобы побольше, ты заработал, молодец.
    п.с.
    Рунет превращяется в унылое гомно, как и вся и все ....
    Последний раз редактировалось anpir; 21.12.2015 в 14:15.

  11. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.578

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Рунет превращяется в унылое гомно, как и вся и все ...
    НЕТ. Просто вы неудачно заявили о чём-то. Спорно всё, поэтому и ВОТ..

  12. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    НЕТ. Просто вы неудачно заявили о чём-то. Спорно всё, поэтому и ВОТ..
    Спасибо.

    Я просто описал, с целью обсуждения и дискуссии, т. к. это имеет место быть.

    Как установить систему - (что бы понять и опробовать, о чем писал выше), здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72593
    Последний раз редактировалось anpir; 20.12.2015 в 20:34.

  13. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.598

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Я описал просто свои опыты, а ты насрал, и в рот твой пирожное с кремом, и чтобы побольше, ты заработал, молодец.
    п.с.
    Рунет превращяется в унылое гомно, как и вся и все ....
    Спасибо. Водички-бы еще, запить. И, если возможно, не вытирайте собственные сообщения из контекста - несолидно выглядит.

    Offтопик:
    Ладно, постараюсь не высказываться в ваших темах. Просто меня другому учили - сначала понять суть процесса, а потом приниматься за реализацию. А не действовать с точностью до наоборот, по ходу совершая шокирующие открытия.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 21.12.2015 в 23:56.

  14. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.007

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Поднятый вопрос не менее интересен, чем темы о ЭМОС.

    То что автор смешивает понятия "акустическая система" и, скажем, "электроакустический агрегат" не имеет принципиального значения. Как не принципиальны и возможные неточности в трактовке физики явлений.
    Что, оппоненты будут спорить о неприемлемости применения "железной" (и довольно дорогой) системы DSP для коррекции НЧ звена звуковоспроизведения?
    Если DSP В "железе" имеют право на жизнь, то почему не обсудить возможности коррекции АЧХ, ФЧХ, (ГВЗ) с помощью современного, (а может даже и немного устаревшего, и потому совсем недорого) РС.

    А оппоненты заметили только 35АС. Тема ведь не о том! Да хоть МАС10!!!

    Такой системой вполне можно подпереть и высококачественную АС с ЭМОС, например организовав резкий ФВЧ, задерживающий ИНЧ, и предупреждающий перегрузку по смещению мембраны на низах. Сплетничают, что и комнатные моды можно придавить.

    anpir, В #1, вы показали срез НЧ на 20 Гц. Нереально для 35АС. Сперва надо определиться с частотой настройки ФИ, и частоту среза установить именно на этой частоте. (сразу немного ниже частоты настройки ФИ механическая система ГГ идёт вразнос, не излучая практически звука.)
    И ещё. anpir, Вы упоминаете двукратное последовательное использование фазокорректора. До и после эквалайзера. Почему нельзя обойтись одним?
    Анатолий

  15. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    anpir, В #1, вы показали срез НЧ на 20 Гц. Нереально для 35АС. Сперва надо определиться с частотой настройки ФИ, и частоту среза установить именно на этой частоте. (сразу немного ниже частоты настройки ФИ механическая система ГГ идёт вразнос, не излучая практически звука.)
    И ещё. anpir, Вы упоминаете двукратное последовательное использование фазокорректора. До и после эквалайзера. Почему нельзя обойтись одним?
    Добрый вечер.
    35АС-015 АС с пассивным излучателем (но в принципе то же что и ФИ), определить частоту настройки ПИ, пока нет времени. Я взял настройку ПИ, на вскидку - 30Гц, и эту частоту вырезал по уровню -9дБ эквалайзером с большой добротностью, это видно на картинке.
    Коррекция фазы и амплитуды осуществляется FIR филтром, по одному импульсу сгенеренным в rePhase.

    На рисунке синяя сплошная линия, это АЧХ импульса.
    Синяя пунктиром ФЧХ импульса.
    Этот импульс загружается в Brutefir, для коррекции АЧХ И ФЧХ 35АС-015.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	382 
Размер:	297,5 Кб 
ID:	254091


    Есть замеры (ближнее поле 10см) в минимальном открытом оформлении, описанным здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67351
    Все замеры через Brutefir, FIR 65 000 tap (задержка около секунды), но с разной коррекцией фазы.

    АЧХ и ФЧХ - настройки фильтра по нулям.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	453 
Размер:	47,2 Кб 
ID:	254093Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	369 
Размер:	43,6 Кб 
ID:	254094

    Следущие замеры, постепенное выравнивение ФЧХ, видно как меняется АЧХ и ГВЗ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	349 
Размер:	46,0 Кб 
ID:	254095Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	362 
Размер:	42,5 Кб 
ID:	254096
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	353 
Размер:	46,5 Кб 
ID:	254097Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	352 
Размер:	42,2 Кб 
ID:	254098
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	414 
Размер:	44,5 Кб 
ID:	254099Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	368 
Размер:	42,4 Кб 
ID:	254100
    Еще одно наблюдение, по мере выравнивания фазы, уменьшаются видимые колебания диффузора.
    Сейчас много работы, освобожусь попробую промерять 35АС.
    Сделаю открытый и закрытый ящик, для замеров.

  16. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.007

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    видно как меняется АЧХ и ГВЗ
    На счёт ГВЗ можно предположить реально.
    На счёт АЧХ надо исходить из реальности. У вас спад на 20 Гц более 20 дБ, (возможно, что реально ещё больше) что соответствует соотношению мощностей сильно больше, чем в 100раз. Если рассчитывать на реальное воспроизведение НЧ 20Гц, то утрированно говоря при наличии в сигнале 20 Гц на остальные частоты останется менее 1% мощности УНЧ и динамика.
    В открытом ящике или в диполе картина ещё более усугубляется. Акустическая система - это "железяка" которая не может прыгнуть выше (читай: по частоте - ниже), чем позволяют законы физики для механической системы с ограниченным ходом диффузора.
    В ЗЯ не конских размеров та же картина примерно, но может быть и лучше. Начинать надо с возможностей акустики и усилителя.
    Кроме того замер в ближнем поле...

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Коррекция фазы и амплитуды осуществляется FIR филтром, по одному импульсу сгенеренным в rePhase.
    В этой кухне я мягко выражаясь не в курсе. Но всё равно интересно. Не в плане что-то самому собирать. Хотя бы повторить что-то.
    Анатолий

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Еще одно наблюдение, по мере выравнивания фазы, уменьшаются видимые колебания диффузора.
    С чего бы это ???
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  18. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Попробуйте, ... Но это требует затрат, см. выше ....

    С чего бы это ???

    За счет уменьшения влияния резонанса, и настройки работы системы в синфазе, устранение "биений" диффузора в результате сложения частот в противофазе.

    В районе резананса - полный бардак, и лучше убрать-изъять эту частоту, для конкретного динамика в АС.
    Убрать механически, не возможно, но програмно наверное можно ....

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось anpir; 27.12.2015 в 22:33.

  19. Гость

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Ну если, как пишут в "перлах", от положения прогрева транзистора стоя и лежа звук меняется кардинально, то почему бы от фазы амплитуда не менялась, собсна?

  20. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Ну если, как пишут в "перлах", от положения прогрева транзистора стоя и лежа звук меняется кардинально, то почему бы от фазы амплитуда не менялась, собсна?
    Мой транзистор пока не прогрелся, хотя слушаю .....
    Жду советов и комментариев ......

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •