Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    По ходу своих опытов с коррекцией АЧХ и ФЧХ акустической системы, заметил сильную зависимость ФЧХ и ГВЗ от ФЧХ. При изменении фазы сигнала в районе резонанса НЧ динамика очень сильно меняется АЧХ.
    Любое акустическое оформление изменяет АЧХ и ФЧХ, в правильную или не правильную сторону, "механическим способом" используя явления резонанса и т.п.
    Если мы имеем возможность точной электронной коррекции фазы и амплитуды сигнала, то наверное можно любую, даже самую кривую АС заставить звучать правильно.
    На работе слушаю 35АС-015 при подключении такого фильтра (убавил амплитуду в районе резонанса и изменил ФЧХ), систему просто не узнать. Для коррекции использую Brutefir.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	1095 
Размер:	32.2 Кб 
ID:	253569  
    Последний раз редактировалось anpir; 19.12.2015 в 00:01.

  2. #2
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    По ходу своих опытов с коррекцией АЧХ и ФЧХ акустической системы, заметил сильную зависимость ФЧХ и ГВЗ от ФЧХ. При изменении фазы сигнала в районе резонанса НЧ динамика очень сильно меняется АЧХ.
    Тонкое наблюдение

    Offтопик:
    Люди... Прошу, отберите у него Brutefir. Отберите у него "возможность точной электронной коррекции фазы и амплитуды сигнала" (c). Может тогда человек все-таки прочитает книжку для карапузов и ужаснется. Ну и время пошло, дай человеку электронную дубину, дальше понятно. Все с ног на голову и задом наперед, это уже размыкалово.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    35АС-015
    no comment


    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Люди... Прошу, отберите у него Brutefir.
    +1

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    ...заметил сильную зависимость ФЧХ и ГВЗ от ФЧХ...
    Что ж вы на человека так вот сразу напали. Ну сделал человек открытие для себя, у кого не бывает .

    Автору: ГВЗ является первой производной фазы по частоте, см., к примеру, в книжках Алдошиной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RF_Handbook_GroupDelay_Concept_03.png 
Просмотров:	820 
Размер:	25.1 Кб 
ID:	253608
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Есть такое устройство, эквалайзер фазы , при коррекции фазы сигнала с помощью эквалайзера фазы на НЧ, сильно меняется АЧХ акустической системы.
    Но для точной коррекции фазы в диапазоне 20-100Гц требуются FIR фильтры большой длины, что требует больших вычеслительных мощностей, с этим точно и быстро справляется Brutefir.
    Если с помощью эквалайзера фазы, настроить работу НЧ динамика в синфазном режиме (в конкретной АС), то получим почти ровную АЧХ и ГВЗ, в любом Вами любимом оформлении (закрытый ящик, открытый, ФИ, без ящик, комната-ящик, щит ....).
    После настройки ровной ФЧХ можно корректировать амплитуду сигнала с помощью фазолинейного FIR фильтра, в зависимости от Вашего мозга и помещения.
    Вот человек который первый (на форуме) пименил коррекцию ФЧХ и АЧХ на НЧ
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66311 (там похожие комменты, местных гениев) и получил отличные р-ты, с простым оформлением и ГГ.
    За Алдошину, и остальных очень рад, но вобщем мне пофигу - на них ...... и их писанину.
    Последний раз редактировалось anpir; 20.12.2015 в 16:05.

  6. #6
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Есть такое устройство, эквалайзер фазы
    А есть еще такая фигня - кондиционер ногтей. Вы продолжаете блистать, развивайте мысль, народ хоть поржет в наше непростое время .

    Если серьезно, начните со школьного учебника физики, а то, право же, смешно читать то, что вы пишите. Это же посмешище - запутаться в трех соснах...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    У Вас интерестная позиция, писать не о чем, не втему, но хрень.
    И это Вы делаете чувствуя свою безнаказанность, так как вы на этом сайте занимаетесь администрированием (и очень плохо делаете свою работу)..
    "в наше непростое время" - У Вас оно вечно - у вас д ....

  8. #8
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    У Вас интерестная позиция, писать не о чем, не втему, но хрень.
    И это Вы делаете чувствуя свою безнаказанность, так как вы на этом сайте занимаетесь администрированием (и очень плохо делаете свою работу)..
    "в наше непростое время" - У Вас оно вечно - у вас д ....
    Дебилов, хотите сказать? Давайте, прите дальше, отсчет пошел. И про меня лично, хочется что-то новенькое узнать.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  9. #9
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Ладно. По порядку и без скобок: в старттопике вы подписали своей теме приговор. Преамбула не предполагает какого-либо конструктива. Допустим, я - идиот, но как быть с остальными? Или будем разбираться в том, что первично, а что вторично, и разворачиватть цепь "покакал-погулял-поел" в обратном направлении? Для этого есть или школа, или дурдом.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Я описал просто свои опыты, а ты насрал, и в рот твой пирожное с кремом, и чтобы побольше, ты заработал, молодец.
    п.с.
    Рунет превращяется в унылое гомно, как и вся и все ....
    Последний раз редактировалось anpir; 21.12.2015 в 14:15.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Рунет превращяется в унылое гомно, как и вся и все ...
    НЕТ. Просто вы неудачно заявили о чём-то. Спорно всё, поэтому и ВОТ..

  12. #12
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    НЕТ. Просто вы неудачно заявили о чём-то. Спорно всё, поэтому и ВОТ..
    Спасибо.

    Я просто описал, с целью обсуждения и дискуссии, т. к. это имеет место быть.

    Как установить систему - (что бы понять и опробовать, о чем писал выше), здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72593
    Последний раз редактировалось anpir; 20.12.2015 в 20:34.

  13. #13
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Я описал просто свои опыты, а ты насрал, и в рот твой пирожное с кремом, и чтобы побольше, ты заработал, молодец.
    п.с.
    Рунет превращяется в унылое гомно, как и вся и все ....
    Спасибо. Водички-бы еще, запить. И, если возможно, не вытирайте собственные сообщения из контекста - несолидно выглядит.

    Offтопик:
    Ладно, постараюсь не высказываться в ваших темах. Просто меня другому учили - сначала понять суть процесса, а потом приниматься за реализацию. А не действовать с точностью до наоборот, по ходу совершая шокирующие открытия.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 21.12.2015 в 23:56.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Поднятый вопрос не менее интересен, чем темы о ЭМОС.

    То что автор смешивает понятия "акустическая система" и, скажем, "электроакустический агрегат" не имеет принципиального значения. Как не принципиальны и возможные неточности в трактовке физики явлений.
    Что, оппоненты будут спорить о неприемлемости применения "железной" (и довольно дорогой) системы DSP для коррекции НЧ звена звуковоспроизведения?
    Если DSP В "железе" имеют право на жизнь, то почему не обсудить возможности коррекции АЧХ, ФЧХ, (ГВЗ) с помощью современного, (а может даже и немного устаревшего, и потому совсем недорого) РС.

    А оппоненты заметили только 35АС. Тема ведь не о том! Да хоть МАС10!!!

    Такой системой вполне можно подпереть и высококачественную АС с ЭМОС, например организовав резкий ФВЧ, задерживающий ИНЧ, и предупреждающий перегрузку по смещению мембраны на низах. Сплетничают, что и комнатные моды можно придавить.

    anpir, В #1, вы показали срез НЧ на 20 Гц. Нереально для 35АС. Сперва надо определиться с частотой настройки ФИ, и частоту среза установить именно на этой частоте. (сразу немного ниже частоты настройки ФИ механическая система ГГ идёт вразнос, не излучая практически звука.)
    И ещё. anpir, Вы упоминаете двукратное последовательное использование фазокорректора. До и после эквалайзера. Почему нельзя обойтись одним?
    Анатолий

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    anpir, В #1, вы показали срез НЧ на 20 Гц. Нереально для 35АС. Сперва надо определиться с частотой настройки ФИ, и частоту среза установить именно на этой частоте. (сразу немного ниже частоты настройки ФИ механическая система ГГ идёт вразнос, не излучая практически звука.)
    И ещё. anpir, Вы упоминаете двукратное последовательное использование фазокорректора. До и после эквалайзера. Почему нельзя обойтись одним?
    Добрый вечер.
    35АС-015 АС с пассивным излучателем (но в принципе то же что и ФИ), определить частоту настройки ПИ, пока нет времени. Я взял настройку ПИ, на вскидку - 30Гц, и эту частоту вырезал по уровню -9дБ эквалайзером с большой добротностью, это видно на картинке.
    Коррекция фазы и амплитуды осуществляется FIR филтром, по одному импульсу сгенеренным в rePhase.

    На рисунке синяя сплошная линия, это АЧХ импульса.
    Синяя пунктиром ФЧХ импульса.
    Этот импульс загружается в Brutefir, для коррекции АЧХ И ФЧХ 35АС-015.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	644 
Размер:	297.5 Кб 
ID:	254091


    Есть замеры (ближнее поле 10см) в минимальном открытом оформлении, описанным здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67351
    Все замеры через Brutefir, FIR 65 000 tap (задержка около секунды), но с разной коррекцией фазы.

    АЧХ и ФЧХ - настройки фильтра по нулям.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	730 
Размер:	47.2 Кб 
ID:	254093Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	616 
Размер:	43.6 Кб 
ID:	254094

    Следущие замеры, постепенное выравнивение ФЧХ, видно как меняется АЧХ и ГВЗ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	630 
Размер:	46.0 Кб 
ID:	254095Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	626 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	254096
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	493 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	254097Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	592 
Размер:	42.2 Кб 
ID:	254098
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ach.png 
Просмотров:	713 
Размер:	44.5 Кб 
ID:	254099Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gd.png 
Просмотров:	648 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	254100
    Еще одно наблюдение, по мере выравнивания фазы, уменьшаются видимые колебания диффузора.
    Сейчас много работы, освобожусь попробую промерять 35АС.
    Сделаю открытый и закрытый ящик, для замеров.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    видно как меняется АЧХ и ГВЗ
    На счёт ГВЗ можно предположить реально.
    На счёт АЧХ надо исходить из реальности. У вас спад на 20 Гц более 20 дБ, (возможно, что реально ещё больше) что соответствует соотношению мощностей сильно больше, чем в 100раз. Если рассчитывать на реальное воспроизведение НЧ 20Гц, то утрированно говоря при наличии в сигнале 20 Гц на остальные частоты останется менее 1% мощности УНЧ и динамика.
    В открытом ящике или в диполе картина ещё более усугубляется. Акустическая система - это "железяка" которая не может прыгнуть выше (читай: по частоте - ниже), чем позволяют законы физики для механической системы с ограниченным ходом диффузора.
    В ЗЯ не конских размеров та же картина примерно, но может быть и лучше. Начинать надо с возможностей акустики и усилителя.
    Кроме того замер в ближнем поле...

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Коррекция фазы и амплитуды осуществляется FIR филтром, по одному импульсу сгенеренным в rePhase.
    В этой кухне я мягко выражаясь не в курсе. Но всё равно интересно. Не в плане что-то самому собирать. Хотя бы повторить что-то.
    Анатолий

  17. #17
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Еще одно наблюдение, по мере выравнивания фазы, уменьшаются видимые колебания диффузора.
    С чего бы это ???
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Попробуйте, ... Но это требует затрат, см. выше ....

    С чего бы это ???

    За счет уменьшения влияния резонанса, и настройки работы системы в синфазе, устранение "биений" диффузора в результате сложения частот в противофазе.

    В районе резананса - полный бардак, и лучше убрать-изъять эту частоту, для конкретного динамика в АС.
    Убрать механически, не возможно, но програмно наверное можно ....

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось anpir; 27.12.2015 в 22:33.

  19. #19
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Ну если, как пишут в "перлах", от положения прогрева транзистора стоя и лежа звук меняется кардинально, то почему бы от фазы амплитуда не менялась, собсна?

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Коррекция ФЧХ на низких частотах 20-100Гц.

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Ну если, как пишут в "перлах", от положения прогрева транзистора стоя и лежа звук меняется кардинально, то почему бы от фазы амплитуда не менялась, собсна?
    Мой транзистор пока не прогрелся, хотя слушаю .....
    Жду советов и комментариев ......

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •