Замена клока в CD

[berkovsky]

Посоветуйте замену клока, в сидюке Denon DCD-500
Он будет использоваться чисто как транспорт! Аналоговая часть выброшена.
Вот нашел по схеме, что стоит клок 16.934Mhz
Кроме как покупки на ебей, альтернативы не вижу. По поиску в основном попадаются желтенькие 0.1ppm Gilded TCXO

c Китая, но и часто попадаются готовые модули
TCXO Clock Module с Тайваня (и с Китая так же) по цене в районе 40-50$!

[EDDiE]

http://www.ebay.com/itm/ULPNC-172dBc...3D231238491814


http://www.ebay.com/itm/HPRC-331-Hig...wAAMXQinlRlHlT

[berkovsky]

Как удушить внутреннюю жабу, чтобы потратить на клок более 50-ти баксов?

[EDDiE]

Такие параметры не нужны, если будет в кач-ве транспорта. Достаточно банального "голеджа" на означенную частоту.

[berkovsky]

А разве присутствует разница, между конечной целью использования? Если делать качественный транспорт, то уже такой уже навороченный клок не нужен?
У меня в ЦАП-е, к сожалению реклока нет!

[KAISER]

Пока ваш клок по СПИДИФу и ещё куче цепей и разъёмов доберётся до ЦАПа то от исходной стабильности клока мало чего останется, так что почти один хрен что там в начале было. Джиттер будет СПИДИФ приёмником определяться.
И с чего вы решили что родной клок там так плох? Лучше уделить внимание качеству питаний транспорта, и изготовлению отдельных питаний для сервы и т.п., может больше эффекта дать.
А если так хочется диски слушать самое нормальное имхо решение это ЦАП непосредственно в CD проигрыватель встроенный безо всяких СПИДИФов.

[berkovsky]

Offтопик:
А чем же так реализация транспорт + цап плох? Все же так советуют именно транспорт + цап иметь! Как может цифра портиться, это же цифра

Наподобие такого чуда стоит в цапе на приеме

[Grig]

Наподобие такого чуда стоит в цапе на приеме

ДИРка имеет на порядок ниже джо, что увеличивает детальность и т.п.
С другой стороны, Цитрус иногда отмечают, как более музыкальный.
Ну и да, в Левинсонах-ЦАПах Цитрусы ставили...

[berkovsky]

Offтопик:
Музыкальности на этом pcm63 даже дир-кой с головой.. Проблема музыкальности в некоторой однообразности ИМХО

[slist-klg]

Можно вот такой, специально для твика СД разрабатывался.
http://www.newclassd.com/index.php?page=155&hv=1
Минус VAT, доставка бесплатно.

[EDDiE]

Offтопик:

Можно вот такой, специально для твика СД разрабатывался.
http://www.newclassd.com/index.php?page=155&hv=1
Минус VAT, доставка бесплатно.

Шо-та такое ощущение, что у меня в ПКД такого же кач-ва кварц стоит, какой на ту плату за 429 английских гульденов пришпандорили.

[slist-klg]

Offтопик:

Шо-та такое ощущение, что у меня в ПКД такого же кач-ва кварц стоит, какой на ту плату за 429 английских гульденов пришпандорили.

Это Вам кажется. Они используют только криталлы(кроме 100 мгц), остальное делают сами. Поэтому качество кристалла здесь играет незначительную роль.

[berkovsky]

Раз такая пляска, задам вопрос по поводу кварца и DSD128. Видимо VIA в своём детище via vinyl решила сильно с экономить и поставила всего один кварц! У меня стоит на 20mhz (TXCO какой-то)
Дак вот, даже с последней прошивкой dsd128 не работает! Некоторые юзеры подобных цап-ов, пишут, что у них всё ОК! Какой там стоит кварц узнать не удается. Не хотят лезть внутрь!
ЗЫ. Возле самого DAC-а стоит кварц на 100Mhz!

[KAISER]

Как может цифра портиться, это же цифра

Это только в теории цифра, на практике же сигналы, по крайней мере в нашем случае, все аналоговые, лишь по форме напоминающие прямоугольник цифровой. Для восстановления в ЦАП аналогового сигнала из цифрового нужно знать не только уровень сигнала в очередном отсчёте, который известен приблизительно и определяется разрядностью, но и точно знать момент перехода от одного уровня к другому, вот эта то информация при передаче по СПИДИФу по пути растеривается, изначально эта точность задаётся тактовым генератором транспорта, а потом сигнал изначально не очень то цифровой искажается всё больше, зашумляется всякими наводками, переотражениями, несогласоваными линиями и не очень качественным питанием коего идеального в природе тоже не бывает, в результате до финиша доходит некая кракозябра которая от логического 0 до логического 1 изменяется но в какой же именно момент 1 в 0 превращается понятно не очень и происходит это с отклонениями туда-сюда от того что изначально задумано было, это и есть джиттер. Я тоже когда-то недоумевал почему разные транспорты могут по СПИДИФу звучать по разному , ведь цифра она же и в Африке цифра.
Потом СПИДИФ-приёмник пытается восстанавливать клок генератором с ФАПЧ, как-то у него это худо-бедно получается. По даташиту у DIR9001 джиттер типичный 50 максимальный 100 пс, хорошие кварцевые генераторы имеют 0,1 пс и меньше. Чтобы оно нормально звучало и то что DIR9001 выдаёт наверное сойдет, но тут же маньяки собрались которых просто нормально никак не устраивает, которым что-то этакое нужно, которым что-нибудь перепаять всё неймётся.
В случае когда генератор стоит в ЦАПе а транспорт от этого же генератора тактируется там совсем другая история получается.

Это Вам кажется. Они используют только кристаллы(кроме 100 мгц), остальное делают сами. Поэтому качество кристалла здесь играет незначительную роль.

качество кристалла играет самую главную роль, интересующие нас параметры зависят прежде всего от добротности кварца, лучше чем он выдаст вы уже не сделаете, качество питания и прочее тоже конечно важно. А что они там сами делаю то? детальки на плату припаивают?

Большинство плат клоков предлагаемых для апгрейда в том числе и вышеупомянутый представляет собой развод на бабки. Особенно есть например с термостабилизацией генератора путем подогрева кварца - это либо вообще не понимание сути цифрового аудио либо откровенный развод лохов на бабки.

[Alex]

По даташиту у DIR9001 джиттер типичный 50 максимальный 100 пс, хорошие кварцевые генераторы имеют 0,1 пс и меньше. Чтобы оно нормально звучало и то что DIR9001 выдаёт наверное сойдет, но тут же маньяки собрались которых просто нормально никак не устраивает,

DIR9001 это еще более-менее приличный приемник, а многиз "маньяков" очень долгое врем устраивало и всякое гавно типа CS84xx, с паспортным джиттером 200пс!
И продолжает устравивать до сих пор, особенно юзающих всякие ископаемые древности типа ТДА1543 и РСМ63.
Не, ну "как-то" оно конечно звучит.....

[berkovsky]

Поступил интересный вопрос!
Про замену клока в PC подобных устройствах для USB-асинхронного ЦАП-а.
Так и не понял зачем, если у USB свой клок!

[Alex]

Абсолютно незачем!

[Aspen]

гавно типа CS84xx, с паспортным джиттером 200пс!
И продолжает устравивать до сих пор, особенно юзающих всякие ископаемые древности типа ТДА1543 и РСМ63.
Не, ну "как-то" оно конечно звучит.....

В "про"-железе вопрос без проблем решался синхрой по мастер/ворд-клоку. Применять нужно грамотно.
AES 21 на 12-й сделан, 50пс.

По некоторым данным 8412 зачем-то использовали в авиастроении (!). Во всяком случае лет -дцать назад их авиаторы закупали, там и разжился для опытов.

[Alex]

В "про"-железе вопрос без проблем решался синхрой по мастер/ворд-клоку.

Смотря для чего.
Насколько я помню, общая синхра там только по вордклоку, но многим ЦАПам (а АЦП) для качественного воспроизведения (записи), нужен низкоджиттерный мастерклок. А где его брать? Получать из вордклока опять PLL-ем?

Протягивать по всем устройствам мастерклок (десятки мегагерц, в отличие от десятков-сотен килогерц вордклока) несколько сложнее.