Фанера и клей для акустики

[Vadim.Reset]

Может и была отдельная тема, но я не увидел.
Пока ещё нахожусь в стадии поиска материалов. Нашел вот такую фанеру: http://usadba.guru/fanera/fanera-fsf.html/ Пишут, что неприемлема для применения в помещениях. А если полностью покрасить? Через краску, тоже будет проникать яд? Просто, как материал, отличный вариант. Но использоваться ж в помещениях будет, да и храниться у меня дома всё будет, часто.. Вот и интересно..
Или не выдумывать и любую обычную фанеру брать? Для сабов, у которых внутренняя полость сообщается с окружающей средой - это особо актуально, как по мне.
Второе. Для палок, кто какую фанеру использует? например на 8 динамиков 4".. Там же нагрузка на корпус, от работы динов, небольшая, по сути.. Можно 9-12мм брать? Или не рисковать и брать сразу 15мм?
Клеи, типа Жидких гвоздей и прочих, пластичных, густых - мне кажутся хорошими для сборки акустики. НО какие конкретно, всё-таки?

[Lands]

Сколько я видел и реставрировал HK - никогда не видел там конфирмата.

[maglevitos]

Offтопик:

Сколько я видел и реставрировал HK - никогда не видел там конфирмата.

А я тебе на недельке фотки подгоню)) У меня 3 каба на восстановление.

[Vadim.Reset]

maglevitos, ну значит я рукожоп который сверлит отверстие для самореза и в панели которая притягивается(4,5 мм) и в торце панели в которую он входит(2-2,5мм)

Так же само делаю.
Конфирматы, шканты, пазы - будут, если будет развитие темы.. Пока я делаю несколько сабов и пару топов, для своих личных нужд и, пока, все эти мегатехнологии немного лишний гемор для меня.

[maglevitos]

Ну если ЭТО гемор, то не знаю о чем вообще разговор ведем. Я о корпусах для АС , а ВЫ? О ящиках для яблок или картохи? Да и скорость сборки намного выше саморезного рукоблудия)))

[PavelP]

Помимо нетехнологичности, дороговизны и бессмысленной избыточности конфирматов, у них есть и неявный недостаток: как и со всех мателлов в древесине, с головок конфирматов постепенно отваливается даже эпоксидная шпатлевка. Дело не в плохой адгезии, а в том, что дерево находится в движении из-за смены влажности и температуры, а сталь статична. Потому стараюсь крепеж в дереве не оставлять. Недавно еле выковырял крышку из саба: чернёные болты под шестигранник закисли в крышке.

[alesoleg]

Ну если ЭТО гемор, то не знаю о чем вообще разговор ведем. Я о корпусах для АС , а ВЫ? О ящиках для яблок или картохи? Да и скорость сборки намного выше саморезного рукоблудия)))

Здравствуйте. А как вы относитесь к соединению на шкантах?

[maglevitos]

Offтопик:

Здравствуйте. А как вы относитесь к соединению на шкантах?

Положительно! Особенно для полочников. Струбцинами стянуть. Но это не та тема...

---------- Сообщение добавлено 19.16 ---------- Предыдущее сообщение было 17.18 ----------

Offтопик:

Дело не в плохой адгезии, а в том, что дерево находится в движении из-за смены влажности и температуры, а сталь статична.

3 мм топим головку и шпаклюем. Ничего не вывалится и не отвалится. Пазы это бесспорно лучше и круче, но многие тут не имеют возможности это делать. Если сравнивать сборку на саморезы и сборку на конфирматы, то винты выигрывают с отрывом 10 из 10. Сам фрезерую пазы, но не везде. Да о чем я? Можно любую коробуху так расфрезеровать что она собираться без клея будет по принципу +1 (каждая последующая деталь служит замком креплением предыдущих) и иметь бешеную жесткость, но это никому не надо. Про нетехнологичность и дороговизну смешно)). Винты пачкой по цене саморезов идут)). А крутить саморез в неподготовленную поверхность с непредсказуемым результатом вообще глупо. ИМХО.

[PavelP]

Кручу 35мм саморезы без насверливания, ничего не трескается. Потом выкручиваю, и саморезы остаются со мной. Пазы сами из себя клей тоже не выдавливают вообще-то. Да и конфирматы стоят гораздо дороже саморезов + оставляют огромное дупло. Топи шляпку, не топи, а всё равно шпатлевка со временем со стали отвалится.

[maglevitos]

Паша есть такая метода. Только после выкручивания саморезов отверстие рассверливается и на клей в него загоняется шкант. Вот он и обеспечивает жесткость. После высыхания все шлифуется и ничего не видно и при высыхании разбухании ничего не происходит.

[Михаил 1985]

Кручу 35мм саморезы без насверливания, ничего не трескается. Потом выкручиваю, и саморезы остаются со мной. Пазы сами из себя клей тоже не выдавливают вообще-то. Да и конфирматы стоят гораздо дороже саморезов + оставляют огромное дупло. Топи шляпку, не топи, а всё равно шпатлевка со временем со стали отвалится.

За 10 лет не видел торчащего самореза из своих ас .... В одной из мастерских по сборке ас видел как после закручивания самореза срубали шляпки .....

[Lands]

Как бы воть https://yadi.sk/i/tGQfxRp5pdZ5V и воть https://yadi.sk/i/LKBF14Svp5pJ3. Никаких проблем не вижу, все просто очень, ручной фрезер и параллельный упор. За пол часа все фрезерую. Ну и на 15 минут дольше составляю карту раскроя.

[maglevitos]

Никаких проблем не вижу, все просто очень,

Рома, да чего ты завелся то? Моё послание было в адрес любителей собирать без шипа, на саморезы. А, так да, все супер. Один вопрос: на боковинах есть пазы под панель дина и перегородки или только внешний корпус пазуешь? Я только бочины внутри фрезерую, на внешних краях вместо фрезы использую пилу (3 диска на одном шпинделе через проставки). Зачем? Жалко мне на пропилы с погружением 8-9 мм убивать фрезы с рабочей длиной 45мм... А пропил, он и в мебели пропил, под стекла, подвижные детали, ХДФ на задней стенке. Всё остальное так же по упору.

[Lands]

В боковинах тоже есть фрезеровки под перпендикулярные панели.

[MicxaelDu]

Пыль от фрезера забивает легкие, да и может вызвать серьёзную аллергию. Без хорошей вытяжки или "отсоса" не стоит увлекаться такими работами, вредно для здоровья. Столярные работы всегда стоили дорого, т.к. все равно надышися стружкой и пылью, остатки остаются на заготовках, даже при хорошей вытяжке.

---------- Сообщение добавлено 20.10 ---------- Предыдущее сообщение было 20.01 ----------

Клей нужен который будет пропитывать фанеру но не полностью в неё уходить. На счет яда от фанеры - не стоит заморачиваться, поверьте, вся корпусная мебель из ДСП, которая по более ядовита.

для домашних колонок, нельзя применять влагостойкую фанеру. Там вроде при температуре свыше 20 гр. по цел,, уже выделяется формальдегид. Да и работать с такой фанерой.....

[funny the rat]

У пва гарантийный срок 7 лет,

хранения блин, хранения. Им окна и двери клеят посление лет как минимум 50 (лично я с концов 70х) и щит мебельный на него собирают

---------- Сообщение добавлено 21.19 ---------- Предыдущее сообщение было 21.07 ----------

но и сбрасывать его со счетов тоже не стоит.

ну а смысл? его главное св-во обратимость. B колонко-строении не нужно чуть менее чем абсолютно. А вот влагостойкий клей с открытым временем работы в 5-10-20 минут, временем в струбцинах 30-40-60 и сухим остатком в 40%-50% весьма необходим. И вот это как раз тот самый ПВА

---------- Сообщение добавлено 21.32 ---------- Предыдущее сообщение было 21.19 ----------

Никакой шуруп не держит так, как конфирмат.

Hafele oднако

2 фанерки 150мм*150мм соединить 2 конфирматами и аналогичную пару дощечек соединить 2-я саморезами.

Народ спор то ни о чём, будучи в Литве до середины 90х я пользовался хафелевскими шурупами которые были (есть?) на все случаи жизни и для всех мыслимых материалов главное было подобрать правильный шуруп. Здесь в СА из-за крайне убогого ассортимента крепежа собираю на шкантах и пользуюсь изредка мебельными конфирматами. A засверливаться надо под то, и под другое, если нужен качественный результат

---------- Сообщение добавлено 21.46 ---------- Предыдущее сообщение было 21.32 ----------

А крутить саморез в неподготовленную поверхность с непредсказуемым результатом вообще глупо.

Опять же хафелевские шурупы были и как раз для таких случаев с предсказуемым результатом

Как бы воть https://yadi.sk/i/tGQfxRp5pdZ5V и воть https://yadi.sk/i/LKBF14Svp5pJ3. Никаких проблем не вижу, все просто очень, ручной фрезер и параллельный упор. За пол часа все фрезерую. Ну и на 15 минут дольше составляю карту раскроя.

Моё послание было в адрес любителей собирать без шипа, на саморезы.

вопрос тут в отсутствии головы, а не шипа и саморезах но тут опять, я шуруп (саморез если тебе так больше нравится) использую как локальную мелкую струбцину, как правило с плоскими шляпками чтобы притянуло лучше,
понятно что они выкручиваются нафих в 99% случаев 1% остаётся на недоступные для выкручивания места и забывчивость

P.S. извините за простыню

[maglevitos]

но тут опять, я шуруп (саморез если тебе так больше нравится)

Э нет! Шуруп и саморез это разные вещи немножко, а в остальном согласен). Шурупы хефелевские в арсенале, но под них тоже сверлюсь. Люблю прогнозируемый результат))

---------- Сообщение добавлено 16.19 ---------- Предыдущее сообщение было 15.47 ----------

Offтопик:

A засверливаться надо под то, и под другое, если нужен качественный результат