Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

[Полковnik]

Предлагаю следующую тему для обсуждения:
Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:


2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.



3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.



Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).



5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

[Serg138]

Подключил к DAC6v3. В первичке резистор 33 Ома. На выходе транса нагрузка 47к - он же гридлик буфера на BSP129. Подключил наушники, послушал. Играет неожиданно здорово, что тут еще скажешь. Минималистский тракт получается - транс да буфер. Наушники чувствительные, почти 0,5в рмс с выхода вполне хватает.

---------- Сообщение добавлено 21.40 ---------- Предыдущее сообщение было 19.00 ----------

Трансы хорошо на себя ловят помехи, поэтому спектры некрасивые. Надо будет принять меры по снижению 50Гц наводок.

И специально глянул сколько искажает транс на 10Гц. Считаю, что 0,7% вполне неплохо для максимальной амплитуды на этой частоте.

[Полковnik]

Неожиданно здорово ! Вот вот.

Отправлено с моего PantechP9070 через Tapatalk

[Serg138]

Полковnik, Владимир, а у тебя на какой резистор нагружена вторичка? У меня получилось Ктр 1:12 под нагрузкой, что дало 450-460мВ действующего значения на выходе. Наверно 47к слишком мало, большая просадка. Надо будет догнать до 500мВ, для ровного числа. Надо попробовать слегка увеличить номинал.

[Полковnik]

Более детально я не экспериментировал с резистором, также около 50кОм нагрузил, получил падение амплитуды, резистор убрал. Сейчас только 470кОм затворные и все. Общую ачх я выкладывал выше.

Отправлено с моего PantechP9070 через Tapatalk

[Полковnik]

Успел "поиграться" с передискретизацией ЦФ. Переключение режима 8х, 4х не смог отследить на результирующей синусоиде - синус как синус. Хотя переключение режима хорошо видно на резисторе i/v. Во вложении фото режима 4х. Прав был коллега Elms, NOS аж "просится"... Начал пилить ПЛИС.

[putin]

Успел "поиграться" с передискретизацией ЦФ

....Сделайте частоту 20кгц-удивительно выглядит))))....

[Полковnik]

В дополнение к измерениям, которые проводил Serg138, сделал свои.
1. Питание выключено;
2. Питание подано, наблюдается определенный "лес" из ряда 50,100,150,200,250 ... Причина быть может от поля силового транса с его индрасс, да и источник питания не исключаю. Предмет дальнейшего исследования.
3,4,5 - 1,8,20 кГц, с видимой 2 гармоникой, которая увеличивается с ростом частоты. Заслуга трансов либо буфера также предстоит выяснить.
6. Интермоды 8, 9 кГц.
Как по мне трансы эти меряются вполне прилично, что скажите?

[Elms]

что скажите?

Звучать должно красиво. Гармонично и приятно.

[Yury Novikov]

Просто третий год в ожидании волшебных трансформаторов от дядьки Воробьева

[sewerin]

6. Интермоды 8, 9 кГц.
Как по мне трансы эти меряются вполне прилично, что скажите?

Для трансов отлично, это около их теоретического предела.

[Sanny]

Денис оказался проворнее Есть еще один вариант, но для этого нужен надежный человек в Москве

А можно подробнее?

[belka]

Более детально я не экспериментировал с резистором, также около 50кОм нагрузил, получил падение амплитуды, резистор убрал. Сейчас только 470кОм затворные и все. Общую ачх я выкладывал выше.

Ну и..?
Возьми же и последовательно с резистором 50 ком подбери конденсатор - неужели не понятно, как выровнять "горбы" и сделать всё правильно? Начни с 10 нан, далее подбери конд в сторону увеличения номинала по вкусу и форме ачх.

[Полковnik]

Спасибо Вадим, попробую. Меня кривизна АЧХ самого транса "не сильно беспокоит", ибо играет он, со своим перекосом и так здорово. Но имею никакущий PSRR в питании от этого и лес на спектрах, никакие это не магнитные наводки. Сейчас сделано так - транс со средней точкой+мост+Д16Н в противофазном включении в шинах + и - , емкости 4700, дальше ИТ и умощненная тл431. ( д16н был под руками, и с ним, в паузах, БЫЛО гораздо комфортнее).

Все оказалось просто до безобразия, объединил земли цап и буфера, результаты следующие:



Просто загляденье, как по мне. Не каждый выхлоп так меряется. А с ачх я еще поиграюсь, больше ради эксперимента.

[sewerin]

Ну и..?
Возьми же и последовательно с резистором 50 ком подбери конденсатор - неужели не понятно, как выровнять "горбы" и сделать всё правильно? Начни с 10 нан, далее подбери конд в сторону увеличения номинала по вкусу и форме ачх.

Offтопик:
А потом, также "по вкусу", подбирать ещё один резистор - последовательно с этим конденсатором)))

[BesPav]

Владимир, в вашем полку прибыло!
Представляюсь по поводу получения новой игрушки.


Заодно вопрос, как вы относитесь к идее запараллелить все четвертинки первички?

[Serg138]

Просто загляденье, как по мне. Не каждый выхлоп так меряется.

Владимир, а че 50, 100 Гц прячешь? Хочу видеть наводки.

Представляюсь по поводу получения новой игрушки.

Offтопик:
Доехали, слава Создателю

Паша, есть еще такие

[Полковnik]

Владимир, а че 50, 100 Гц прячешь?

Хочу видеть наводки.
Собственно я и не собирался ничего прятать. У меня есть вопросы к работе SBlive24, который используется мною для измерений. У него присутствуют собственные, очень интересные особенности в частотном диапазоне до 1кГц, даже с закороченным на землю входом. (например на характер распределения искажений влияет расположение НЖМД ?! в корпусе).
Наводок на сигнальные тр-ры нет, силовые торы экранированы и "отосланы" в другой угол корпуса.
И еще если на сигнальный транс воздействует магнитное поле рассеяния силового транса, то именно этот вариант наводки отлично виден и после 1 кГц, вплоть до 20кгц.

Заодно вопрос, как вы относитесь к идее запараллелить все четвертинки первички?

Да, Павел, я точно этот вариант пробовал - результат меня не удовлетворил. Точнее смогу сказать подняв записи.

[Xameleon]

Кто подскажет, данное решение по выхлопу, лучше с ЦФ или NOS дак?

[Mazila]

Просто загляденье, как по мне. Не каждый выхлоп так меряется. А с ачх я еще поиграюсь, больше ради эксперимента.

Ну да не каждый, обычно у большинства нормальных Цапов THD меньше и нолей больше

[Полковnik]

Кто подскажет, данное решение по выхлопу, лучше с ЦФ или NOS дак?

Чтоб дать ответ необходимо опробовать и сравнить эти варианты. На просторах встречал упоминание Lynx-а (если я не ошибаюсь), что АЧХ трансформатора для NOS варианта, должна иметь срез около 17 кГц, с резким спадом (точных цифр не помню). Потенциально можно пробовать и тр-ры из первого поста, с корректировкой их ачх, либо попробовать Уа4.739.011.
А что до цифирок по THD, мне глубоко пофиг сколько там будет нулей, просто полученные результаты измерений удивили, учитывая что работают тр-ры.