Рупор - ликбез

[Dimf]

Народ, у меня просьба...
Что я могу получить, используя рупорное оформление, в сравнении с ФИ или ЗЯ?
Как изменятеся при этом нижняя граница, АЧХ, чувствительность, ход динамика?
Какой примерно размер рупора для сабвуфера и от чего он зависит?
Где толково описано про рупоры, в частности, для НЧ?

Заранее спасибо.

[ssk16]

Вот каким должен быть рупорный саб http://www.royaldevice.com/custom.ht...20TOTAL%20HORN

[Maniac]

Не знаю, как там с рупорами на НЧ, но довелось как-то слушать на концерте проф.систему рупорную. Это был по моему Peavey, динамики 12-15*(точно не помню). Три штуки в ящике. Так вот слушать невозможно было, настолько криво и ужасно, что лучше уши ватой заткнуть. АЧХ просто пипец! Исполнители просто поют в микрофоны (голоса то у них относительно слабенькие), а на выходе такое "матюгалово" Правда громкость была "на пределе" (для меня, полуглухого).
А так рупор, или четвертьволновой излучатель (сам не видел, поэтому не уверен, что там было) используют в кинотеатрах, получается ну очень "низкий" бас.

Вот каким должен быть рупорный саб http://www.royaldevice.com/custom.ht...20TOTAL%20HORN

Охренеть. Людей пугать будут

[ssk16]

Уж что, а звучание моего вуфера меня полностью устраивает. Единственная цель - повысить чувствительность без потери АЧХ. Сейчас он выдает 110 дБ на максимуме мощности. В принципе достаточно, но можно и выше

Может тебе бэндпасс? Отдача большая, только вот рассчитать правильно сложно будет. Да и качество пострадает.. Или вон, как клипшхорн - использует угол комнаты для продолжения рупора колонки. Мож не под кровать, а в угол поставить?

[Dimf]

качество пострадает

Вот в этом и дело.

Мож не под кровать, а в угол поставить?

Все углы заняты...

[ssk16]

Вот в этом и дело.
Все углы заняты...

Тогда если не в лом - попробуй все-таки рупор. Несмотря на предыдущие посты. Есть ведь рупорные домашние колонки (с рупорным басом). Заодно и личный опыт накопишь и потом уже точно будешь всем говорить: пацаны, мол, рупор в маленькой комнате - отстой, ну или наоборот

[Dimf]

ssk16
Скорее всего не получится запихнуть под мою кровать рупор, эффективно работающий от 25 герц. А иначе получится потеря качества, можно было бы просто купить другой динамик, с большим чутьем.

[Maniac]

Рупор под кровать - это уж слишком ;) Если хочется большого звукового давления, надо использовать проф. головы с большим диаметром, 15-18*. Чуйка у них под 96дб (реальная). Учитывая, что такие головы имеют жесткий подвес, бас не будет размазанным, и плюс к тому-же не требуют огромного ящика (под кровать куда реальней разместить, чем рупор).

[Dimf]

Maniac
Только стоят они не 2800 рублей...

плюс к тому-же не требуют огромного ящика

Ага, а нижняя граница? При чутье в 90 с лишним она высокая будет. А если делать ЗЯ с коррекцией, то в итоге те же 110 дБ максимума получатся.

Учитывая, что такие головы имеют жесткий подвес, бас не будет размазанным

Это не от жесткости подвеса зависит, а от сочетания ТС параметров и оформления.
А если сделать динамик "по понятиям", со "всеми любимыми" низкой массой подвижки, жестким подвесом, большой площадью лопуха, то получится фиговина с резонансом под 100 герц и эквивалентом 500 литров. Зато чутье 110 дБ Гитарный динамик, короче

[Maniac]

Только стоят они не 2800 рублей...

Вот вполне подходящие головы:
1. SM-115K
http://beymapro.ru/files/manual/91.pdf
...стоит 146$.
2. SM-115N
http://beymapro.ru/files/manual/90.pdf
100$
Резонанс низкий, цена тож не кусается (учитывая размер динов). Смоделируй на досуге, какая там F3... Динамики то сабовые, не гитарные ;)
А размазанный бас (большая ГВЗ) как раз и получается на "мягких" динах, да и еще в относительно больших обьемах. Еще раз в этом убедился, послушав 50ГДН с резонансной 20Гц, и очень мягким подвесом (ФИ)
Конечно параметры ТС (и соответвующее оформление) влияют на качество баса. А они (параметры ТС) в свою очередь сильно зависят именно от механических свойств подвижной системы.

[Dimf]

А размазанный бас (большая ГВЗ) как раз и получается на "мягких" динах, да и еще в относительно больших обьемах.

Даа? У меня тяжеловес, правда подвес не самый мягкий (30 герц/30 литров), в 70-литровом ФИ - 8 мс на 40 герцах. И звучит соответственно четко и собранно.

1. SM-115K
http://beymapro.ru/files/manual/91.pdf

Чутье 96.
100 литров, 45 герц - 45 герц. ГВЗ набегает уже на 60 герцах.
250 литров, 37 герц - 35 герц. 20 мс на 40 герцах.

2. SM-115N
http://beymapro.ru/files/manual/90.pdf

200 литров, 45 герц - 45 герц. ГВЗ на 55 выше 8 мс.

В ЗЯ обе головки такие же по чутью, как и мой вуфер, если конечно брать полосу до 25-30 герц.

[ssk16]

Dimf, прикрути к кровати http://www.ispa.ru/products/audio.xg...33&region_id=1 и не парься И соседям радость - фарфор в сервантах не побъется.

[ILIA_igor]

У Фурдуева неплохо про рупоры написано
http://www.diy-audio.narod.ru/litr.htm

вот тут в несколько более удобном виде Фурдуев
www.zvuk.kiev.ua

[Maniac]

Даа? У меня тяжеловес, правда подвес не самый мягкий (30 герц/30 литров), в 70-литровом ФИ - 8 мс на 40 герцах. И звучит соответственно четко и собранно.

А что за динамик?

[Ламер со стажем]

ILIA_igor

Спасибо , хорошая подборочка, кое-что потянул, чего у меня не было...

Offтопик:
Посмотри пожалуйста
furduev_akusti4_osnovi_ve6iania главы 3 и 4
и furduev_elektroakustika главы 2, 3 и 13
не хотят что-то они качаться.

[Dimf]

Maniac
ынфынитикаппастотчктриэссйе

[Maximich]

хотелось бы поподробнее спросить- на что опиратся припримерной прикидке закрытой камеры, в которой помещен динамик в рупорной АС?

[Phoenix]

хотелось бы поподробнее спросить- на что опиратся припримерной прикидке закрытой камеры, в которой помещен динамик в рупорной АС?

Резонансная частота динамика в закрытой камере должна равняться частоте настройки рупора.

[Maximich]

Phoenix, я наверно что то неправильно понял...вот положим я хочу запихнуть в рупор настроенный на частоту 50 Гц динамик с данными Fs=25 hz, Vas=100 L, Qts=0,40.Это значит что мне придется ставить динамик в закрытую камеру обьемом примерно 33 л, т.к я ориентировался по таблице приведенной здесь
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic11.php
(таблица почти в самом низу)
но если мне нужна более низкая частота насройки значит и закрытая камера должна быть большего обьема...или тогда искать динамики с малым Vas

[yahoo]

Maximich
я тоже перемучил не так давно кучу рассчетов - получается что компрессионная камера не слишком сильно влияет на АЧХ (конечно если не кидаться в крайности). Зато определяет максимальное смещение диффузора. Если камера будет большой, то есть все шансы убить динамик превышением хода, если слишком маленькая, то саб низко не отыграет. Я так думаю чтобы убить сразу двух зайцев - делаем рассчетный рупор и вместо компрессионной камеры - ФИ объемом приблизительно 70% от Vas и настройкой на частоту "взлета" хода у рупора с компрессионной камерой. Получается и АЧХ вниз уйдет и ход уменьшится.

[Phoenix]

Maximich
Подсчет правильный. В действительности же резонансная частота будет ниже, поскольку добавляется присоединенная масса воздуха в рупоре. Рупор и задняя камера - одно целое в смысле настройки, меняется камера - меняется рупор, поэтому бояться убить динамик превышением хода не стоит, просто надо все правильно подсчитать. Что же касается ФИ вместо камеры, то это уже родственник бикора, там все сложнее...
Вообще, меня смущает, что добротность дина в таком рупоре будет 1,2... Многовато. Мож, его лучше в ТКВП засунуть?