USB PCM2702 - качество звука, ваше мнение

[Atrides]

Очень интересно Ваше мнение о качестве звука USB-DAC PCM2702

[Анатоль]

Ничего нового да и не без огрехов в исполнении, но для Завсегдатая, пожалуйста

[Grigori G.]

Наконец то собрал дак на РСМ2702 по-человечески, как давно хотел. С раздельным питанием и землей шумов заметно меньше. Странно повела себя AD8066 - поет чисто, но греется как утюг, по питанию все вписывается в рамки (+/-11,5 вольт), наверное сваливается в возбуд. Хотя на звук влияния не заметил. Поставил AD8620 - проблемм нет, едва теплая, звучит прекрасно. В целом цап звучит очень хорошо и чисто, с хорошим и четким басом, чистым верхом. Буду изобретать корпус...

[Sarmic]

Идея брелка-звуковухи проскакивала в одной из веток раздела. Я вот тоже решил себе такую забабахать Пока только развел плату. Схема даташитовская из evaluation board.
Размер: 50х20
Фильтр: opa2353
Питание: LP2981A + LC-фильтр
Два разъема для выхода под разные типы (какой будет, такой и поставить.

Что скажет народ? Мож что подправить надо?

[Grigori G.]

Sarmic, у меня точно была такая идея, но пока не реализованная. Так и не решил, как организовать питание. И была мысль обойтись вообще без LPF, только разделительные кондеры на выходе. А платка у тебя красивая и компактная получилась

З.Ы. К моему посту 64: после некоторого времени прослушивания появилось ощущение неестественности воспроизведения верхов, они как бы есть, но что-то не то... как будто смазаны, что ли... Сделал мод - поставил разделительные емкости до LPF, а после LPF заменил перемычками, и звук на слух изменился в лучшую сторону. Только вот на RMAA тесте никаких изменений, те же цифры! На слух разница в воспроизведении верхов сразу ощутима. Если интересно, то RMAA здесь.

Добавлено через 2 минуты
Мерил на вход аудиджи, так что шумы, THD и проникновение каналов в реальности могут быть несколько лучше.

[Анатоль]

Наткнулся случайно
http://spyplane.ru/index.php?nma=cat...page=1&nums=41

[Sarmic]

Сделал мод - поставил разделительные емкости до LPF, а после LPF заменил перемычками, и звук на слух изменился в лучшую сторону.

Надо будет сделать дополнительные проходники до LPF. Чтоб можно было их закоротить. Или в моддовом варианте ставить проходные кондеры вместо гасящих резисторов перед LPF? В таком случае, надо типоразмер на 1206 переделать.
У меня там и так некий мод замечен- питание и земля между аналоговой и цифровой частями идут через перемычки- можно внешнее питание подтянуть (правда смысла в нем при таком конструктиве нету).

ЗЫ. Я в схемотехнике ламер маздайный, посему прошу извинить если не то скажу.
Питание в схеме однополярное, посему на аналоговых выводах напряжение меняется от 0 до 0.66Vcc, т.е. постоянка по модулю. С вывода Vcom, судя по всему, идет 0.5Vcc. Переменка формируется между этими выводами и усиливается ОУ фильтра. В стандартном варианте на выходе ОУ получается напряжение от Kу(0.5Vcc-0.66Vcc) до Kу(0.5Vcc-0) (при вменяемом Ку). В первом случае получается клиппинг? На выходе итого напряжение от 0 до 0.5KVcc, которое после проходного конденсатора преобразуется в диапазон от -0.25KVcc до 0.25KVcc
В случае проходных конденсаторов перед фильтром получаем на его входе напряжение в диапазоне от -0.33Vcc до 0.33Vcc, на выходе напряжение от Ку(0.5Vcc-0.33Vcc) до Ку(0.5Vcc+0.3Vcc), итого от 0.17КуVcc до 0.8КуVcc - т.е. больше диапазон, но постоянка на выходе.
Я правильно рассуждаю, или есть принципиальные ошибки?

[Анатоль]

На Vcom половина от 5в = +2.5в
На выходах 2702 напряжение меняется от +2.5в в обе стороны не более,чем на 1.55в.
Здесь клиппинг исключён. Клиппинг появится когда Вы увеличите Ку ОУ и выйдете за пределы 5в.
Микрокапом не пользуетесь? Если нет, то советую. Пользуюсь 7-м, к 8-ке чё-то лекарства не нашёл. Это я по поводу работы с ОУ, да и во многих других случаях лишний раз разогревать паяльник не приходится.

[Grigori G.]

Интересен такой вопрос: можно ли обойтись вообще без разделительных конденсаторов при двухполярном питании опера, если выходы ЦАПа идут на инвертирующие входы опера, а Vcom подключить к прямым входам? По идее, на выходе опера должен быть ноль, или я ошибаюсь?

[Анатоль]

Можно, а вот как будет звучать, но мысль интересная

[Sarmic]

Клиппинг появится когда Вы увеличите Ку ОУ и выйдете за пределы 5в.

Не. Я имею в виду случай, когда на прямом входе ОУ 0.5Vcc, а на инверсном 0.66Vcc - отрицательного напряжения же не получится по идее?

[Анатоль]

На пальцах: на прямом входе +2.5v ,на инверсном +4.15v
при единичном усилении на выходе +0.95v- это будет нижний предел амплитуды сигнала
увеличивая усиление , понижаем нижний предел в сторону нуля до клипа
А амплитуда на выходе 2702 не выходит за пределы +0.95v - +4.15v .
Всё

[Grigori G.]

Можно, а вот как будет звучать, но мысль интересная

Провел эксперимент - питание оперов двухполярное, обычная схема LPF из даташита. На аналоговом выходе РСМ2702 2,5в идет на инверсный вход опера, на Vcom тоже 2,5в - идет на прямой вход опера, на выходе опера почему-то тоже 2,5в! Где грабли???

Добавлено через 1 минуту
А от разделительных кондеров очень хочется избавиться.

[Анатоль]

Поправка - на плюсовой вход надо подать половину от 2.5в т.е. =1.25в
К примеру- 3.9к от Vcom на плюсовой вход и снего же 3.9к на землю.
Проверить не могу, извини. Вопрос в том, на сколько можно нагружать Vcom. 0.33 ма, думаю, нормально.

[__qwer__]

А в какой ценник обойдется постройка USB PCM2702 для себя любимого???

[Анатоль]

Питер. 2702 - 312р, 627- 1800р ( за пару) заказывал, 3 недели в Промэлектронике. А в Мегаэлектронике 627- 1400р(за пару)
Больше нигде не нашёл, но позже нашёл сдвоенный ОУ lm6172 - за 100р.
Конденсаторы ставил какие есть.
Теперь думаю сделать экспериментальную плату , чтоб найти оптимум цена-качество. Качество приоритетно. Опять надо 2702 искать
Так что по цене это самые затратные элементы. На конденсаторы тоже надо будет потратиться.
Далее трансформаторы, разъёмы, стабилизаторы, корпус, шнуры-
рублей под 300-400?
А ежели вы для производства печатной платы ничего не имеете...,
да ещё и нет опыта...

[Sarmic]

Питер. 2702 - 312р, 627- 1800р ( за пару) заказывал, 3 недели в Промэлектронике. А в Мегаэлектронике 627- 1400р(за пару)

Блин, 627 дорогие такие... Я себе урвал opa4132 (4ops), opa4134 (4ops), opa842 (1op), opa847 (1op), opa2353 (2ops), tl072 (1op), tl084 (4 ops). Что из этого стоящее для звука? По даташиту в схему идет 2353.
ЗЫ. Стоит ли вообще городить внешнюю звуковуху на этом чипе с распальцованным питанием и прочим? А то думаю после брелка взяться...

[Анатоль]

Про ора842 ничего не скажу, ора847 хороши при Ку>12 и меньше 1в, а из перечисленного opax134 неплохи (особенно как входные) а в нашем случае желательно на кабель хорошо работать. Вот думаю, может в один корпус с 2702 вставить ушной усил Линкса на ад815, а уж на кабель то она должна отлично работать. Может кто отговорит?
Если будете распальцованный делать, ищите лм6171(2) или может кто ещё что порекомендует. А вообще любят они в даташит что-нибудь такое вставить, что я фигею.
5-вольтового операционника не знаю нормального, но это не значит, что его нет.

[Grigori G.]

Короче, задолбался с ентим цапом! Пробовал разные кондеры в проход ставить, даже керамику емкую подпаял - с керамикой звучит как будто лучше, но завал на низах. Со всеми электролитами звук немного отличается от моего первоначального варианта цапа с одним питателем (на нем вместо кондеров перемычки стояли, на выходе небольшая постоянка была, питание однополярное 5в). Так вот, первый вариант хоть и шумит сильнее, но звучит определенно лучше! Уж пробовал и Vcom подстроечным резистором поделить - ноль на выходе опера вроде поймал, но в звуке словил какие-то дурные искажения
Видимо, придется искать БлэкГейты.

Заметил еще одну особенность - у микрух разные device ID - первая определяется как "USB Speakers", manufacturer "Onkyo", вторая "USB Audio device", manufacturer "Generic USB Audio". Хотя номера партий на корпусе у микрух совпадают

[Sarmic]

Если будете распальцованный делать, ищите лм6171(2) или может кто ещё что порекомендует. А вообще любят они в даташит что-нибудь такое вставить, что я фигею.

Это операционник?
А то я так подумываю сделать как-нибудь (после усила) цап в одном корпусе (усбшный на 2702 и какой-нибудь на спдифе) лепить. Буду пока промежуточные этапы делать

[Анатоль]

LM6172 Dual high speed, low power, low distortion, voltage feedback amplifiers. 100 Mhz, 3000v/us, 50ma output
ЦАП-ы, думаю, раздельно лучше.