Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 66

Тема: Marantz PM7200 KI

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    Вопрос Marantz PM7200 KI

    Привет, уважаемые,
    решился навести порядок в усилке Marantz PM7200 KI и есть вопрос - нужно ли (можно ли?) шунтировать электролиты, которые в сигнальной цепи?
    Не на входе (там уже пленка стоит, правда меньшего номинала). Не питание - однозначно шунтируем.
    На схеме их две штуки - отметил красным кругом.
    Туда ставлю силмик 2 и что-то мне подсказывает, что шунтами можно навредить. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	main.jpg 
Просмотров:	1797 
Размер:	215.1 Кб 
ID:	251585
    Если плохо видно, по схеме там 220 uF 25V, меняю на такие-же по емкости, только на 50V - у них характеристики по-лучше.


    Спасибо откликнувшимся спецам!

  2. #41
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Нравится - ставь - мне по-барабану. Только зачем?
    Уж если в один из лучших оконечников в мире за 40К$ инженеры не поставили копеечные "ферритовое кольцо и кондик x2", то в усилителе - в них нет смысла... Я сильно сомневаюсь, что ты умнее этих инженеров. Да, и на всякий случай, чтобы не было заявлений - знаю точно - там никто, ни на чём не экономит...
    Мой вопрос был именно в целесообразности установки этих деталей...
    Ничего личного...
    Вы уверены, что "инженеры одного из лучших оконечников в мире" не предполагали его питание через сетевой фильтр?
    Или у вас есть его схема и там тоже нет никаких дросселей и конденсаторов?
    Мой фильтр питания реализован так, что одна его часть находится в дистрибьюторе питания, другая в усиле.
    Кстати, я тоже против применения дросселей с большой индуктивностью в фильтрах питания именно УМ и это кольцо - единственный необходимый минимум, по-моему.
    Есть и другие аргументы, но они не про то кто из нас глупее тех инженеров ;) Без обид.
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 26.01.2016 в 19:33.

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что инженеры одного из лучших оконечников в мире не предполагали его питание через сетевой фильтр?
    Или у вас есть его схема и там тоже нет никаких дросселей и конденсаторов?
    Уверен на 146%... Они бы об этом сообщили...
    Разумеется, есть схема. На ней (в блоке питания ВК) кроме трансформатора на киловатт, моста на 30а, 8 банок по 21000uF и 4-х резисторов на 0.5 ом - ничего нет...
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

  4. #43
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Уверен на 146%... Они бы об этом сообщили...
    Разумеется, есть схема. На ней (в блоке питания ВК) кроме трансформатора на киловатт, моста на 30а, 8 банок по 21000uF и 4-х резисторов на 0.5 ом - ничего нет...
    Я про схему сетевого фильтра.
    Что за контора? А то как-то безапелляционно получается...

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Я про схему сетевого фильтра.
    Нет никакого сетевого фильтра, никогда не существовало и не предполагалось. Фильтра нет - значит и схемы его не существует. Если бы было или предполагалось, японцы бы сказали...
    Что тут непонятного?

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Что за контора?
    Maxonic (оконечник SD-013).
    Фотографировать лень - фотки в интернете найдешь, если нужно...
    Ну а если тебе очень приспичит, может и сфотаю...
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

  6. #45
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Нет никакого сетевого фильтра, никогда не существовало и не предполагалось. Фильтра нет - значит и схемы его не существует. Если бы было или предполагалось, японцы бы сказали...
    Что тут непонятного?
    Не понятно только одно - от меня ты требуешь доказательств и указательств, а мне предлагаешь принимать на веру.
    Или говоришь что за аппарат и какой конторы + показываешь схему либо этот разговор ни о чем.

    Даже в показанном куске схемы уже видно, что это не вариант ЛУЧШИХ решений во всем, а если кто-то молется на цену этого усила и его инженеров (маркетологов?) то это его личное... ;)

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Не понятно только одно - от меня ты требуешь доказательств и указательств, а мне предлагаешь принимать на веру.
    Я ничего не требую, а просто предложил тебе задуматься над целесообразностью установки некоторых деталей в твой усилитель...

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Или говоришь что за аппарат и какой конторы + показываешь схему либо этот разговор ни о чем.
    Фирму я вверху добавил.
    Схему - только кусок, который тебя конкретно интересует... Остальное копирайт, да и повторить ты её при всём желании не сможешь - она на SIT транзисторах, если тебе это о чем-то говорит...

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Даже в показанном куске схемы уже видно, что это не вариант ЛУЧШИХ решений во всем, а если кто-то молется на цену этого усила и его инженеров
    Уговорил.. Я уже начинаю верить, что ты гораздо круче глупых японцев...
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

  8. #47
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Я ничего не требую, а просто предложил тебе задуматься над целесообразностью установки некоторых деталей в твой усилитель...


    Фирму я вверху добавил.
    Схему - только кусок, который тебя конкретно интересует... Остальное копирайт, да и повторить ты её при всём желании не сможешь - она на SIT транзисторах, если тебе это о чем-то говорит...


    Уговорил.. Я уже начинаю верить, что ты гораздо круче глупых японцев...
    Это ты сказал.
    Но мне приятно, что ты мой усил сравниваешь с таким, наверное, мегакрутым, за 40к.
    Не вижу смысла в дальнейшей беседе, без обид.

  9. #48
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Это ты сказал.
    Это сарказм... Я просто посмеялся над твоим огромным ЧСВ...

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Но мне приятно, что ты мой усил сравниваешь с таким, наверное, мегакрутым, за 40к.
    Ты передергиваешь -
    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    я просто предложил тебе задуматься над целесообразностью установки некоторых деталей в твой усилитель...
    - завышенное ЧСВ тебя подводит...

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла в дальнейшей беседе, без обид.
    Обижаться не на что - ничего личного...
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

  10. #49
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Да-да, как скажешь ;)

  11. #50
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Нравится - ставь - мне по-барабану. Только зачем?
    Уж если в один из лучших оконечников в мире за 40К$ инженеры не поставили копеечные "ферритовое кольцо и кондик x2", то в усилителе - в них нет смысла... Я сильно сомневаюсь, что ты умнее этих инженеров. Да, и на всякий случай, чтобы не было заявлений - знаю точно - там никто, ни на чём не экономит...
    Мой вопрос был именно в целесообразности установки этих деталей...
    Ничего личного...
    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Я ничего не требую, а просто предложил тебе задуматься над целесообразностью установки некоторых деталей в твой усилитель...
    Вот и зря что не ставят. Ключевое - это ничего ни стоит. Даже в самых дешманских импульсных БП ставят.
    Катушка с фирритом и кондик образуют простёший LC фильтр ФНЧ, от помех ВЧ с сети.
    Тем не менее отфильтровывать питание можно, и даже нужно, другими способами, если есть резон конечно. Просто кольцо и кондик самый банальный и элементарный.
    Ну да, возможны случаи, что вобще ставить не целесообразно
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Вот и зря что не ставят. Ключевое - это ничего ни стоит. Даже в самых дешманских импульсных БП ставят.
    Ключевое - это импульсный БП (даже "дешманский").
    Если бы у усилителя был ИИП или устройством, для которого нужен этот фильтр был бы ЦАП, или сидюк-дивидюк - мне бы и в голову не пришло задавать этот вопрос о целесообразности...
    Если тебе интересно, изучи вопрос по ИИП. Информации навалом. А так же обрати внимание на схемы приличных фирменных, хорошо воспроизводящих усилителей - есть ли там подобные сетевые фильтры... Вот еще, например, нормальный усилитель...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NPA7.jpg 
Просмотров:	643 
Размер:	245.9 Кб 
ID:	257218
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Ключевое - это импульсный БП (даже "дешманский").
    И у дорогих)

    Seasonic SS-1000XP
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	in_top3.jpg 
Просмотров:	656 
Размер:	296.0 Кб 
ID:	257222
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  14. #53
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    easa, ты как-то удивительным образом рассматриваешь работу УМ в отдельности от прочих потребителей, в которых полно этих самых ИИП. У меня от одного дистрибьютора питаются муз.комп (хоть и с активным PFC), USB DAC (пока питается от ИИП), пред и усилитель.
    Если у кого-то своя электростанция с выделенкой и заземлением на марсе, то, наверное, можно и без фильтра ВЧ обойтись.

    А в последней схеме не только кондер, там целый снаббер в первичке стоит.

  15. #54
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    И у дорогих)
    Разумеется, "и у дорогих" - ключевое слово, здесь - импульсный БП...
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Разумеется, "и у дорогих" - ключевое слово, здесь - импульсный БП...
    Ну и что, чистый выход импульсников сильнее зависят от чистого питания, что показывает что этот фильтр не лишний.
    Я не отрицаю что можно без него обойтись и отфильтровать "жёстче" в другом месте.
    Но хуже от этого не будет, а стоит копейки. Ещё и сетевой фильтр полноценный можно заюзать)
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  17. #56
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    easa, ты как-то удивительным образом рассматриваешь работу УМ в отдельности от прочих потребителей, в которых полно этих самых ИИП. У меня от одного дистрибьютора питаются муз.комп (хоть и с активным PFC), USB DAC (пока питается от ИИП), пред и усилитель.
    Если у кого-то своя электростанция с выделенкой и заземлением на марсе, то, наверное, можно и без фильтра ВЧ обойтись.
    Я уже на это тебе отвечал:
    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Нравится - ставь - мне по-барабану.
    Ну а если не лень слегка подумать, в отрыве от теории, что все инженеры ничего не понимают или три копейки жалко - почему в приличные усилители (не с ИИП) не ставят сетевые фильтры? Даже больше скажу - те внешние супер-пупер сетевые "прозрачные" фильтры за килобаксы, которые я слышал (а слышал я очень немало всего), подрезают динамику и на нормальном усилителе и колонках это хорошо слышно...

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Ну и что, чистый выход импульсников сильнее зависят от чистого питания, что показывает что этот фильтр не лишний.
    Этот фильтр, больше для того, чтобы ИИП в сеть не гадил...А не для чистоты выхода...
    Лучше бы ты этот вопрос изучил...
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

  18. #57
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Я уже на это тебе отвечал:
    Ну а если не лень слегка подумать, в отрыве от теории, что все инженеры ничего не понимают или три копейки жалко - почему в приличные усилители (не с ИИП) не ставят сетевые фильтры? Даже больше скажу - те внешние супер-пупер сетевые "прозрачные" фильтры за килобаксы, которые я слышал (а слышал я очень немало всего), подрезают динамику и на нормальном усилителе и колонках это хорошо слышно...
    Во-первых, не надо мне приписывать чужие "заслуги", про инженеров и что они ничего не понимают я нигде не писал, про три копейки жалко - тоже. Я так понимаю, что это не мое ЧСВ подрезано, видимо где-то в другом месте - не в этом топике.
    По существу. Ты считаешь, что все дроссели одинаково влияют на динамику? Даже те, которые работают далеко за пределами сотен кГц? И сильно давят?
    Т.е. дроссель с двумя-тремя обмотками кабеля + кондер - это плохо, а поставить сопротивление 0,5 ома последовательно сети - это гуд?

  19. #58
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Этот фильтр, больше для того, чтобы ИИП в сеть не гадил...А не для чистоты выхода...
    Лучше бы ты этот вопрос изучил...
    Да точно)
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  20. #59
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    И еще раз, а то не замечаешь:
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    А в последней схеме не только кондер, там целый снаббер в первичке стоит.

  21. #60
    Старый знакомый Аватар для easa
    Регистрация
    18.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Marantz PM7200 KI

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Во-первых, не надо мне приписывать чужие "заслуги", про инженеров и что они ничего не понимают я нигде не писал,
    Да, ладно...
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Даже в показанном куске схемы уже видно, что это не вариант ЛУЧШИХ решений во всем, а если кто-то молется на цену этого усила и его инженеров (маркетологов?) то это его личное... ;)
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    По существу. Ты считаешь, что все дроссели одинаково влияют на динамику? Даже те, которые работают далеко за пределами сотен кГц? И сильно давят?
    Т.е. дроссель с двумя-тремя обмотками кабеля + кондер - это плохо, а поставить сопротивление 0,5 ома последовательно сети - это гуд?
    Я нигде в этой теме не сказал, что в твоём случае: "дроссель с двумя-тремя обмотками кабеля + кондер - это плохо", разумеется если сердечник дросселя не входит при этом в насыщение, при работе на больших токах.
    Вот, что я сказал (ещё раз - уже в третий) "Нравится - ставь - мне по-барабану".
    Я лишь поинтересовался - может он там просто и нахрен не нужен, раз в нормальные усилители эти фильтры не ставят?
    Так понятно?
    Цитата Сообщение от easa Посмотреть сообщение
    Мой вопрос был именно в целесообразности установки этих деталей...

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    А в последней схеме не только кондер, там целый снаббер в первичке стоит.
    Попытайся самостоятельно разобраться - зачем его туда поставили...

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Да точно)
    Не хочешь изучать - это твоё, личное дело...

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла в дальнейшей беседе, без обид.
    Соглашаюсь с этим ещё раз... Успехов...
    Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •