Marantz PM7200 KI

[Sergo_PnL]

Привет, уважаемые,
решился навести порядок в усилке Marantz PM7200 KI и есть вопрос - нужно ли (можно ли?) шунтировать электролиты, которые в сигнальной цепи?
Не на входе (там уже пленка стоит, правда меньшего номинала). Не питание - однозначно шунтируем.
На схеме их две штуки - отметил красным кругом.
Туда ставлю силмик 2 и что-то мне подсказывает, что шунтами можно навредить.
Если плохо видно, по схеме там 220 uF 25V, меняю на такие-же по емкости, только на 50V - у них характеристики по-лучше.


Спасибо откликнувшимся спецам!

[Алекссандр]

Подтверждаю. Елна силмики лучше зеленых биполяров от ничикон. Лично на прошлой неделе отслушивал. Меняешь зеленые на ельну и как одеяло сняли.

Полярники ни когда не будут в проходе лучше неполярников.
Силмик 1 и 2 дают слащавый звук.

[piter200]

Полярники ни когда не будут в проходе лучше неполярников.
Силмик 1 и 2 дают слащавый звук.

Даже если стоит поляризационный резистор?

[ostashv-evgeniyy]

С электролитами я уже определился (БГ есть серии PK на 4V 220 uF).

БГ с партсконнекшн?
Мне ПКшки не понравились в питаниии пцм1702, шунтировал их керафайнами, стало лучше. Nx- гораздо, гораздее! А лучше Nx-HiQ, эти, вообще фантастика, проверено.

[Sergo_PnL]

БГ с партсконнекшн?
Мне ПКшки не понравились в питаниии пцм1702, шунтировал их керафайнами, стало лучше. Nx- гораздо, гораздее! А лучше Nx-HiQ, эти, вообще фантастика, проверено.

БГ упомянул в том контексте, что не подходят, в сигнал пойдут Силмик II (там поправил - было непонятно). На входе вместо электролита 47 uF сейчас Wima MKS 4,7 uF, при том, что в источнике убрал на выходе электролит, звучит очень прилично. Пробовал ставить такой-же MKS на выход источника - прет синтетика в звуке, т.е. когда одновременно на выходе источника и на входе усила, - убрал. MKS на входе будет заменен на полипропилен 10 uF или какой другой емкости (остались от проекта по доработке фильтров в АС) - может еще лучше заиграет.

По питанию в предварительных каскадах будут Nichicon PM - низкоимпедансные, с шунтами по 0,1 MKP. Планирую на коллектор КАЖДОГО выходного транзистора поставить дополнительно по бутерброду из Nichicon PM 470 uF, 10 uF пленки и 0,1 пленки. Так-же в планах развести земли питания предварительных и оконечных каскадов - питаются от отдельных выпрямителей и свести их в одной точке на БП через мелкие емкости, сами выпрямители заменить на шоттки. Большие банки тоже шунтируются, в предварительных каскадах еще и увеличиваются по емкости. Заменяется внутренняя проводка питания УМ и сигнальная, в коммутаторе на входе и на выходе возле клемм подключения АС мелкие емкости меняются на пленку. Ну и так, по мелочи - где перемычки заменить, выходные клеммы на АС, заменить керамические емкости на пленку в снабберах (установлены по дефолту во вторичках питания на плате БП)... может еще что - по памяти пишу. Вообще неплохой усь - хорошо отзывается на доработки.

Кроме этого делаю еще дистрибьютор питания с фильтром постоянки и ВЧ помех - для отдельного питания аудиотехники.
Ну и продолжается история с PGA2311... замена транса, диодов на шоттки, шунтирование элеткролитов.

[Sergo_PnL]

Покритикуйте план модернизации, если что... )
Такой еще вопрос, при двуполярном питании со средней точкой, провод "0" должен быть по сечению примерно вдвое больше, чем + и -, правильно думаю?
На предварительные каскады планирую (мм2): 0,75 - 1,5 - 0,75, на оконечные 1,5 - 2,5 - 1,5. (блок питания на отдельной плате, длина проводов около 20 см). Сначала хотел поставить мощные клеммники, но расстояние 3,81мм между клемм не дает возможности подключить более 1 мм2 к соответствующим клеммникам, придется напрямую в плату. Так может и лучше, но собирать-разбирать будет неудобно...

[Sergo_PnL]

Процесс пошел.

[Sergo_PnL]

Планы планами, а габариты габаритами, влазит не все, что хотел и теперь перед дилеммой: планировал на каждый выходной транзистор поставить подпитку из бутерброда - электролит лоу имп 470 мкф + пленка 10 мкф + пленка 0,1 мкф, но из крупных надо что-то одно - или электролит, но большой ;) или пленку, но маленькую. Какие мнения у профи на этот счет? Я пока останлвился на том, чтобы ставить 470 мкф электролит + 0,1 пленку.

[antiluser]

Я пока останлвился на том, чтобы ставить 470 мкф электролит + 0,1 пленку.

Оставьте один электролит low esr максимальной емкости. С маленькой пленкой получите резонанс в питании.

[Sergo_PnL]

Оставьте один электролит low esr максимальной емкости. С маленькой пленкой получите резонанс в питании.

Резонанс в питании? Можно в двух словах что это? Будет выделяться какая-то частота в звуковой полосе за счет большого количества маленькой пленки?

[antiluser]

Параллельный резонансный контур из емкости пленки и паразитной индуктивности электролита и проводников. Частота будет порядка единиц- десятков МГц, но лучше его избегать.

[Sergo_PnL]

Параллельный резонансный контур из емкости пленки и паразитной индуктивности электролита и проводников. Частота будет порядка единиц- десятков МГц, но лучше его избегать.

Спасибо, в итоге так и сделал, но зашунтировал мелкой пленкой общие электролиты - большие банки - и дополнительно поставил на плату УМ еще пару общих 470 мкф.
Пришлось помучиаться с блоком питания - дорожки уже не те, еле отловил неконтакт в месте, где визуально под лупой ничего не просматривается.
2 дня и одна ночь, отвел душу, но в следующий раз не скоро на такое решусь, разве только по мелочи...

[junz]

На вид здравый. Металлический каркас из меди что-ли?

[Sergo_PnL]

На вид здравый. Металлический каркас из меди что-ли?

Омедненый, это ишиватовкая версия с тором.

[junz]

Ферритовое кольцо и кондик x2 - гуд!
Не видно как подключено, но скажу, x2 нужно ставить после выключателя, чтобы не было искры когда подсоединяешь шнур питания (на выключатели обычно от этого ставят керамический кондик, на фотке видно синий рядышком), и не фильтровал сеть за зря когда усь выключен.

[Sergo_PnL]

Ферритовое кольцо и кондик x2 - гуд!
Не видно как подключено, но скажу, x2 нужно ставить после выключателя, чтобы не было искры когда подсоединяешь шнур питания (на выключатели обычно от этого ставят керамический кондик, на фотке видно синий рядышком), и не фильтровал сеть за зря когда усь выключен.

Спасибо. X2 на клеммах, с которых идут провода первички к трансу, т.е. после выключателей.

[easa]

Ферритовое кольцо и кондик x2 - гуд!

Эх, "твикеры", они такие "твикеры"...
Вот тебе кусок схемы нормального усилителя. Покажи мне, пожалуйста, на ней "Ферритовое кольцо и кондик x2"...

[Sergo_PnL]

"Вот тебе кусок нормальной планеты, покажи мне, пожалуйста, на ней жизнь"
А если на другой планете есть? К примеру, вот на этой:

[easa]

"Вот тебе кусок нормальной планеты, покажи мне, пожалуйста, на ней жизнь"
А если на другой планете есть? К примеру, вот на этой:

Ты о чём? К чему это фото? И что это за устройство, это не стабилизатор, часом? А... Понял - это, наверное, какая-то далекая планета...
Мне нужно удивиться или испугаться?
Подобных фото, в интернете море...Ну...и?

Вопрос в силе.

Вот тебе кусок схемы нормального усилителя. Покажи мне, пожалуйста, на ней "Ферритовое кольцо и кондик x2"

[Sergo_PnL]

Ты о чём? К чему это фото? И что это за устройство, это не стабилизатор, часом? А... Понял - это, наверное, какая-то далекая планета...
Мне нужно удивиться или испугаться?
Подобных фото, в интернете море...Ну...и?

Вопрос в силе.

Что, кто-то заставляет ставить? Я - нет.
Не собираюсь ни переубеждать ни осуждать.

Если есть доводы против - готов выслушать, а ЭТО - не разговор.
Сорри.

[easa]

Если есть доводы против - готов выслушать, а ЭТО - не разговор

Нравится - ставь - мне по-барабану. Только зачем?
Уж если в один из лучших оконечников в мире за 40К$ инженеры не поставили копеечные "ферритовое кольцо и кондик x2", то в усилителе - в них нет смысла... Я сильно сомневаюсь, что ты умнее этих инженеров. Да, и на всякий случай, чтобы не было заявлений - знаю точно - там никто, ни на чём не экономит...
Мой вопрос был именно в целесообразности установки этих деталей...
Ничего личного...