Активная коррекция в выходном повторителе

[Logger]

На досуге прочитал статью Uni&Vers об активной коррекции в усилителях напряжения без ООС. Выражаю благодарность автору за оличную статью :vo! Спасибо!
Мне стало интересно нельзя ли использовать тот же принцип в выходном каскаде, например истоковом повторителе в классе А.
Симултора сейчас нет под рукой, а в голову пришла такая простая идея (см. рисунок). Диф. каскад на VT3 VT4 сравнивает напряжение в узлах 1 и 2 (на входе и выходе), если VT1 не искажает сигнал напряжение на R1 останется постоянным и VT2 будет работать просто как источник тока. Если же напряжения в узлах 1 и 2 будут различаться сигнал ошибки выделится на R1 и через VT2 в противофазе попадет на выход, таким образом произойдет его коррекция. Но больно уж все просто не верится, хотелось бы узнать ваше мнение о подобном решении, применимо ли оно в реальной схеме и верно ли вообще?

[PSV]

Искажения получились небольшие (2-я гармоника около 2m) и это при токе покоя выходных транзисторов 10 мА!

Спектр не затухающий,хотя это вполне может быть из-за настройки анализа.
Logger,выложи .cir

[SashaNetrusov]

ещё интересный вариант коррекции в выходном повторителе https://forum.vegalab.ru/showthre...ighlight=thule

Интересная схема, но это не коррекция вперёд , а коррекция назад. Причём не по выходному сигналу , а по сигналу искажений.

[Logger]

Спектр не затухающий,хотя это вполне может быть из-за настройки анализа.
Logger,выложи .cir

Вот.

[Logger]

Интересная схема, но это не коррекция вперёд , а коррекция назад. Причём не по выходному сигналу , а по сигналу искажений.

Почему? вроде все как в статье: входной сигнал (на затвое M1) сравнивается с тем что на выходе повторителя (X1 X2) с выхода через R34 подается на инвертирующих вход (затвор M2). Дальше с выхода A2 (точки соединения Q8 Q9), усилителя сигнала ошибки, на выход (OUT) через R33, таким образом происходит коррекция в узле OUT. Теоретически соблюдается принцип коррекции вперед - точка коррекции (OUT) не совпадает с точкой выделения ошибки (соединение R28 R29) .

[SashaNetrusov]

Почему?

Я про ту что в ссылке....

[Logger]

Uni&Vers, вопрос по вашей статье. Схема на рис. 7, стр. 18. {цитата} Так как ток в резисторе R4 с большой точностью равен току стока VT2, происходит компенсация искажений напряжения и на резисторе R4. {конец цитаты}
Михаил, ведь выделение сигнала ошибки происходит на R4, а если следовать вышеприведенной цитате, то выходит, что и компенсация произойдет в том числе и на R4. Значит замкнется петля местной ООС. Или не так?

У вас сказано что схема на рис. 7 это реализация блок-схемы рис. 6б, а там суммирование сигналов ошибки и полезного происходит на коллекторе верхнего транзистор VT1, т.е. в этом случае отсутствует петля ООС, т.к. напряжение на R2 не будет меняться в результате коррекции. Почему тогда у вас на рис. 7 сигнал коррекции подается на исток VT1?

[Uni&Vers]

Uni&Vers, вопрос по вашей статье. Схема на рис. 7, стр. 18. {цитата} Так как ток в резисторе R4 с большой точностью равен току стока VT2, происходит компенсация искажений напряжения и на резисторе R4. {конец цитаты}
Михаил, ведь выделение сигнала ошибки происходит на R4, а если следовать вышеприведенной цитате, то выходит, что и компенсация произойдет в том числе и на R4. Значит замкнется петля местной ООС. Или не так?

ток стока VT2 и ток через резистор R4 равны с точностью до малых токов затворов VT1, VT2 и тока базы VT3. Других точек втекания/вытекания токов в схеме нет. Поэтому напряжение на R4 автоматически получается таким.
VT2, VT3 создают слагаемую тока в R4, которая независит от VT1. Поэтому обратной связи нет.

Uni&Vers,У вас сказано что схема на рис. 7 это реализация блок-схемы рис. 6б, а там суммирование сигналов ошибки и полезного происходит на коллекторе верхнего транзистор VT1, т.е. в этом случае отсутствует петля ООС, т.к. напряжение на R2 не будет меняться в результате коррекции. Почему тогда у вас на рис. 7 сигнал коррекции подается на исток VT1?

Для экономии одного транзистора или более Замените VT1 дифкаскадом с крутизной 1/(180 Ом) и затвором дополнительного транзистора подключенным к R4. Тогда напряжение на R4 будет только источником сигнала сравнения.
Но обр. связи нет и в обоих случаях. Хотя схема усложнится и на стоке дополнительного транзистора будет присутствовать входное напряжение, которое может повлиять на точность дифкаскада. Нарисованная в статье схема явно лаконичнее и точнее.

[Logger]

ток стока VT3

VT3 вроде биполяр имеется ввиду ток коллектора?

и ток через резистор R4 равны с точностью до малых токов затворов VT1, VT2 и тока базы VT3. Других точек втекания/вытекания токов в схеме нет. Поэтому напряжение на R4 автоматически получается таким.
VT2, VT3 создают слагаемую тока в R4, которая независит от VT1. Поэтому обратной связи нет.

Михаил, прошу прощенья за приставучесть, но хочется все-таки до конца разобараться что есть коррекция и как ее отличать от ООС.
Вот здесь мне не совсем понятно. Ведь что получается: VT1 сранивает напряжение в узлах 1 и 2 и разницу в противофазе через R2 выдает на исток VT2. VT2 в свою очередь закрывается или открывается в соответствии с сигналом ошибки и корректирует свой ток, этот подкорректированный ток идет и через R4, а значит снова выделяется в узле 2 и происходит сранение УЖЕ подкорректированного сигнала с входным, снова разница идет на исток VT2 он снова корректирует ток, он снова появляется в узле 2, сравнивается и т.д., до тех пор пока входной и выходной сигналы не сравняются, т.е. корректировка носит циклический характер.

Для экономии одного транзистора или более Замените VT1 дифкаскадом с крутизной 1/(180 Ом) и затвором дополнительного транзистора подключенным к R4. Тогда напряжение на R4 будет только источником сигнала сравнения.
Но обр. связи нет и в обоих случаях. Хотя схема усложнится и на стоке дополнительного транзистора будет присутствовать входное напряжение, которое может повлиять на точность дифкаскада.

Я так понял что входы дифкаскада будут подсоединены к узлам 1 и 2 и на выходе дифкаскада будет только сигнал ошибки. Разве там будет входной сигнал?

[Uni&Vers]

VT3 вроде биполяр имеется ввиду ток коллектора?


Михаил, прошу прощенья за приставучесть, но хочется все-таки до конца разобараться что есть коррекция и как ее отличать от ООС.
Вот здесь мне не совсем понятно. Ведь что получается: VT1 сранивает напряжение в узлах 1 и 2 и разницу в противофазе через R2 выдает на исток VT2. VT2 в свою очередь закрывается или открывается в соответствии с сигналом ошибки и корректирует свой ток, этот подкорректированный ток идет и через R4, а значит снова выделяется в узле 2 и происходит сранение УЖЕ подкорректированного сигнала с входным, снова разница идет на исток VT2 он снова корректирует ток, он снова появляется в узле 2, сравнивается и т.д., до тех пор пока входной и выходной сигналы не сравняются, т.е. корректировка носит циклический характер.


Я так понял что входы дифкаскада будут подсоединены к узлам 1 и 2 и на выходе дифкаскада будет только сигнал ошибки. Разве там будет входной сигнал?

1.сток, но VT2, исправил
2.исток VT2 считатся как точка с низким сопротивлением, поэтому циркуляции сигнала не получается. При желании параллельно VT2 можно включить дополнительный транзистор и объеденить стоки а исток дополнительного тр-ра соединить со стоком VT1.
3. входной сигнал будет как синфазная составляющая для добавленного транзистора, относительно входного сигнала.

[Logger]

1.сток, но VT2, исправил
2.исток VT2 считатся как точка с низким сопротивлением, поэтому циркуляции сигнала не получается.

Т.е. корректирока уйдет только в Rн?

При желании параллельно VT2 можно включить дополнительный транзистор и объеденить стоки а исток дополнительного тр-ра соединить со стоком VT1.

Так, наверное, лучше. А почему нельзя R2 непосредственно нагрузить на Rн?

3. входной сигнал будет как синфозная составляющая для добавленного транзистора, относительно входного сигнала.

А в вашей схеме на рис. 11 для сравнения используются дифкаскады, каким образом у вас подавляется эта синфазная составляющая?

Logger добавил 27.06.2006 в 11:55
Для чего нужен R2 и как он рассчитывается? Почему именно 33 ома?

[Uni&Vers]

Т.е. корректирока уйдет только в Rн?


Так, наверное, лучше. А почему нельзя R2 непосредственно нагрузить на Rн?


А в вашей схеме на рис. 11 для сравнения используются дифкаскады, каким образом у вас подавляется эта синфазная составляющая?

Logger добавил 27.06.2006 в 11:55
Для чего нужен R2 и как он рассчитывается? Почему именно 33 ома?

да уйдет в нагрузку и все.

R2 соединенное с нагрузкой будет менять напряжение затвор-сток VT1 и это создаст возможность дополнительной модуляции параметров VT1 сигналом.
Поэтому в схеме 11 коллекторы дифкаскадов тоже питаются сигналами синфазными со входными.

R2 уменьшает влияние связи емкости сток-затвор на ВЧ.


Сигнал на R4 может быть выходом точного повторителя. Этот повторитель образуется при одновременном управлении током и напряжением в нагрузке (R4).

Или можно рассматривать работу и как разгрузку VT1 по току с помощью VT2, VT3.
VT2 может управляться от любой точки схемы, как и в рассуждениях Липшица о каскаде усиления малой точности.