Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 51

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Активная коррекция в выходном повторителе

    На досуге прочитал статью Uni&Vers об активной коррекции в усилителях напряжения без ООС. Выражаю благодарность автору за оличную статью :vo! Спасибо!
    Мне стало интересно нельзя ли использовать тот же принцип в выходном каскаде, например истоковом повторителе в классе А.
    Симултора сейчас нет под рукой, а в голову пришла такая простая идея (см. рисунок). Диф. каскад на VT3 VT4 сравнивает напряжение в узлах 1 и 2 (на входе и выходе), если VT1 не искажает сигнал напряжение на R1 останется постоянным и VT2 будет работать просто как источник тока. Если же напряжения в узлах 1 и 2 будут различаться сигнал ошибки выделится на R1 и через VT2 в противофазе попадет на выход, таким образом произойдет его коррекция. Но больно уж все просто не верится, хотелось бы узнать ваше мнение о подобном решении, применимо ли оно в реальной схеме и верно ли вообще?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correction.gif 
Просмотров:	343 
Размер:	8,0 Кб 
ID:	11372  

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Способ коррекции называется по выделению сигнала ошибки. Схема будет чувствительна к тепловым искажениям в дифкаскаде, а они там будут поскольку мощность рассеяния на транзисторах дк будет меняться в широких пределах. И еще, у тебя полярность включения дк неправильная, так получился триггер

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Способ коррекции называется по выделению сигнала ошибки. Схема будет чувствительна к тепловым искажениям в дифкаскаде, а они там будут поскольку мощность рассеяния на транзисторах дк будет меняться в широких пределах. И еще, у тебя полярность включения дк неправильная, так получился триггер
    А если дифкаскад на биполярной сборке, на одном кристале?

    Т.е. нужно VT4 нагрузить на R1?

    А есть рабочие схемы с коррекцией по выделению ошибки? Где можно посмотреть?

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Почитай ветку про тепловые искажения. Конечно использование однокристальных сборок снижает тепловые искажения, но время распространения тепла от одной части кристалла до другой все равно есть, потому перекос смещения возникает.
    Сделай поиск в инете, должно быть много упоминаний на коррекцию по ошибке, на выделение сигнала ошибки. Даже в Радио были такие схемы..

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Почитай ветку про тепловые искажения. Конечно использование однокристальных сборок снижает тепловые искажения, но время распространения тепла от одной части кристалла до другой все равно есть, потому перекос смещения возникает.
    Сделай поиск в инете, должно быть много упоминаний на коррекцию по ошибке, на выделение сигнала ошибки. Даже в Радио были такие схемы..
    Поищу...
    А что все-таки насчет полярности? Как нужно поменять чтобы был не триггер?

  6. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Logger
    А что все-таки насчет полярности? Как нужно поменять чтобы был не триггер?
    Написал ты правильно. Но можно ли самому посмотреть цепочку прохождения сигнала и проверить инверсию. Для того, что бы была ООС, надо что бы сигнал, уходящий в обратную связь, вернулся в эту точку проинвертированным. В твоей первой схеме сигнал подается на затвор и снимается со стока - инверсия, далее повторение ситуации - еше одна инверсия, итого получили ПОС, а не ООС. Поставив нагрузку второму транзистору, ты получаешь повторитель (не инверт.) + каскад с общим заткором (не инверт) + каскад с ОИ (инверт), итого инвертирующий.

  7. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    посмотрите внутреннюю структуру BUF03 - там это реализовано

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Написал ты правильно. Но можно и самому посмотреть цепочку прохождения сигнала и проверить инверсию. Для того, что бы была ООС, надо что бы сигнал, уходящий в обратную связь, вернулся в эту точку проинвертированным. В твоей первой схеме сигнал подается на затвор и снимается со стока - инверсия, далее повторение ситуации - еше одна инверсия, итого получили ПОС, а не ООС. Поставив нагрузку второму транзистору, ты получаешь повторитель (не инверт.) + каскад с общим заткором (не инверт) + каскад с ОИ (инверт), итого инвертирующий.
    1) А разве это ООС? В чем вообще принципиальная разница между ООС и коррекцией с выделением ошибки?

    2) Вот загнал схемку в MC. Почему то не выделяется сигнал ошибки, не пойму в чем дело Если рассуждать логически то сигналом ошибки в данной схеме будет разница между OUT и IN. Вот я ее вывожу на верхнем графике. Диф. каскад подключен входами к этим точкам значит и на резисторах нагрузки должен быть похожий сигнал в прямом и инверсном виде. А на резисторах R9 R10 какая то хренотень. Почему диф. каскад не не сравнивает сигналы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correct_02.gif 
Просмотров:	247 
Размер:	5,1 Кб 
ID:	11377   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correct_02_gra.gif 
Просмотров:	191 
Размер:	7,6 Кб 
ID:	11378  

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Все нашел в чем проблема была! нужно в истоки резисторы добавлять. Вот последний вариант, в симуляторе работет. Без коррекции (чистый однотакт в А) искажения (2-я гармоника) 400m, с коррекцией 36m!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Correction_03.gif 
Просмотров:	260 
Размер:	4,2 Кб 
ID:	11379  

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Logger
    Все нашел в чем проблема была! нужно в истоки резисторы добавлять. Вот последний вариант, в симуляторе работет. Без коррекции (чистый однотакт в А) искажения (2-я гармоника) 400m, с коррекцией 36m!
    Резисторы в истоках, особенно не нужны. Но без них надо посмотреть, что бы схема сохраняла устойчивость. Первая схема не работала, поскльку сигнал не был подключен
    А как изменяется спектр искажений?

  11. Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Logger
    1) А разве это ООС? В чем вообще принципиальная разница между ООС и коррекцией с выделением ошибки?
    это подобие параллельного каскада с разными ветвями. Верхний транзистор - повторитель, нижние три - с обратной связью.
    Коррекция от обратной связи отличается тем, что в ОС сравниваются вход и выход и ошибка возвращается опять в точку выхода, а в коррекции сравнивается вход и сигнал в промежуточной точке а ошибка корректируется в выходном узле.
    ОС меряет ошибку и исправляет ее в одной точке. Коррекция меряет в одной, но исправляет в другой, она совсем не стремится занулить ошибку в точке измерения.

    ОС это как бы многократное последовательное приближение к нулевой ошибке, коррекция - исправление в одну стадию, с точностью обработки ошибки в схеме.

    Для выходного каскада возникает сложность с тем что нужно разделить точку измерения ошибки и точку ее исправления. Для нарисованной схемы коррекция может быть встроена в разрыв *холодного* конца нагрузки, в земляном проводе, а измерение в останется *горячем* конце. Тогда при низком выходном сопротивлении схемы обратная связь будет отсутствовать.
    В мостовой перекрестно-симметричной схеме с обратной связью используется этот принцип компенсации.

    Цитата Сообщение от Logger
    Выражаю благодарность автору за оличную статью :vo! Спасибо!
    и Вам спасибо

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от shkal
    посмотрите внутреннюю структуру BUF03 - там это реализовано
    А нет случайно ссылочки на схему этого девайса?

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Резисторы в истоках, особенно не нужны. Но без них надо посмотреть, что бы схема сохраняла устойчивость. Первая схема не работала, поскльку сигнал не был подключен
    А как изменяется спектр искажений?
    Вот два графика (по схеме из поста #9): без коррекции и с ней. Спектр похож, но искажения на порядок меньше. Истоковые резисторы похоже влияют на степень компенсации, чем они больше тем меньше компенсируется ошибка.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correct_gra_06.gif 
Просмотров:	189 
Размер:	7,0 Кб 
ID:	11417   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correct_gra_05.gif 
Просмотров:	176 
Размер:	7,1 Кб 
ID:	11418  
    Последний раз редактировалось Logger; 18.06.2006 в 14:09.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    ... ОС это как бы многократное последовательное приближение к нулевой ошибке, коррекция - исправление в одну стадию, с точностью обработки ошибки в схеме.
    Т.е. в данном случае плохо то, что когда в точке OUT произойдет коррекция через M2 она снова будет сравниваться с IN, снова корректироваться и т.д., в результате получится циклический процесс корректировки, а нужно чтобы она призошла один раз?

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    Для выходного каскада возникает сложность с тем что нужно разделить точку измерения ошибки и точку ее исправления. Для нарисованной схемы коррекция может быть встроена в разрыв *холодного* конца нагрузки, в земляном проводе, а измерение в останется *горячем* конце. Тогда при низком выходном сопротивлении схемы обратная связь будет отсутствовать.
    Интересно, спасибо! Подумаю как это можно реализовать...

    А вот про выходное сопротивление: это нужно чтобы откорректированный сигнал снова не попал на OUT и не сравнивался с входным?

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    В мостовой перекрестно-симметричной схеме с обратной связью используется этот принцип компенсации.
    Не совсем понял

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Logger
    Вот два графика (по схеме из поста #9): без коррекции и с ней. Спектр похож, но искажения на порядок меньше. Истоковые резисторы похоже влияют на степень компенсации, чем они больше тем меньше компенсируется ошибка.
    Было бы неплохо тебе разобраться как схема работает. Как влияют на ее работу истоковые резисторы. Это что бы не методом проб и ошибок, а методом направленных действий пользоваться

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Ну симулятор тем и хорош что там можно все менять не опасаясь спалить детальки А истоковые резисторы уменьшают крутизну преобразования напряжение-ток, насколько я понимаю.

  17. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Logger
    А истоковые резисторы уменьшают крутизну преобразования напряжение-ток, насколько я понимаю.
    Но не только. Еще меняется полоса, температурные параметры, ...

  18. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Цитата Сообщение от Logger
    А нет случайно ссылочки на схему этого девайса?
    http://www.analog.com/UploadedFiles/...91594BUF03.pdf

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    Для симметричного AB, искажения тоже не плохие получились, при токе покоя выходников 150 мА и амплитуде сигнала 30В, спектр быстроспадающий.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correction_06.gif 
Просмотров:	207 
Размер:	6,3 Кб 
ID:	11464   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	correction_gra_06.gif 
Просмотров:	165 
Размер:	10,0 Кб 
ID:	11465  

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    36
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Активная коррекция в выходном повторителе

    shkal, так это вроде не выходной каскад? Токи больно маленькие.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •