Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

[George Krilov]

Описания пока нет, но загрузил схему фильтра, эскиз корпуса и фото в папку:
http://krilovlab.com/2x1215/

Фото с выставки РХЭ 2015 (не мои):
http://s016.radikal.ru/i336/1511/c8/04d77f04dc48.jpg
http://s020.radikal.ru/i719/1511/ce/fac7ed4c9a95.jpg
Особенность данной АС - первые электрические и акустические порядки снизу и первый электрический сверху на СЧ.
Появилась возможность подключить басовики без переполюсовки.


Графики АЧХ и импедансов динамиков и системы:
drivers_z - импеданс динамиков;
tw_mid_spl - АЧХ пищалки и мида;
woofers_spl - АЧХ верхнего и нижнего басовиков;
sys_spl_1m - АЧХ системы по оси твитера и на 10см выше оси;
sys_z - импеданс системы.

Дополнение от 25.11.2015:
Поправил еще фильтр. Там на пищалке стоял еще один гасящий резистор 0.82 Ом. Мне показалось, правда, что у меня дома верха чуть мало. На выставке с кафелем, вроде, играло нормально.

Дополнение от 19.06.2018:
Сделал еще одну пару, изменил (упростил) корпус, и немного поменял фильтр.

Дополнение от 19.03.2016:
Добавил последнюю версию фильтра - 2017 года.

[Зёбра_]

https://www.audiohobby.eu/ru/314-mun...resist-supreme

И без альтернативы? Грустно.
Оказывается я слушаю не тот звук.

А какая у них намотка, бифилярная?

[Алексей Коваленко]

И без альтернативы? Грустно.
Оказывается я слушаю не тот звук.

А какая у них намотка, бифилярная?

Да ставьте что хотите я где-то писал про не тот звук? Что за манера читать межу строк?!!! Все вопросы теперь к производителю, про намотку и свой звук...

[George Krilov]

Собирая хороший проект не стоит ставить МОХ резисторы после конденсаторов Supreme

Странная рекомендация.
Зеленые Мундорф МОХ вполне хорошие. С ними при переходе с Мундорф Суприм на Мундорф SGO или SG очень хорошо слышна разница.

[Зёбра_]

Странная рекомендация.
Зеленые Мундорф МОХ вполне хорошие. С ними при переходе с Мундорф Суприим на Мундорф SGO или SG очень хорошо слышна разница.

Может и хорошие, но хочется самых лучших.

Пока стоят мох, может попробовать намотать чего-нибудь?

[George Krilov]

Мне кажется - это примерно как самому делать кабели. Вероятность того, что получится с первого раза лучше - примерно нулевая, даже, если вы знаете, что такое бифиляная намотка, знаете, чем константан отличается от манганина (по звуку) и кучу других вещей.

[rsergio]

Странная рекомендация.
Зеленые Мундорф МОХ вполне хорошие.

Мне странно, что вместе с конденсаторами Supreme в свои проекты ставите копеечные МОХ. У меня их несколько килограмм разных номиналов, но использую исключительно только на стадии настройки и порой в НЧ секции. Разница по звуку в СЧ/ВЧ между МОХ и Supreme настолько явная, что все попытки сэкономить всегда заканчивались одним - покупка резисторов Supreme. Недавно попробовал Ultra - ещё на ступеньку выше, но тут разницу не каждый заметит. А вот зеленые МОХ слишком простоваты по звуку и крадут много деталей, хотя может в определенных системах это идет только на пользу...

[Furious_Dima]

rsergio, а как же большие белые китайские ?

[Martyn]

Мне странно, что вместе с конденсаторами Supreme в свои проекты ставите копеечные МОХ. У меня их несколько килограмм разных номиналов, но использую исключительно только на стадии настройки и порой в НЧ секции. Разница по звуку в СЧ/ВЧ между МОХ и Supreme настолько явная, что все попытки сэкономить всегда заканчивались одним - покупка резисторов Supreme. Недавно попробовал Ultra - ещё на ступеньку выше, но тут разницу не каждый заметит. А вот зеленые МОХ слишком простоваты по звуку и крадут много деталей, хотя может в определенных системах это идет только на пользу...

Offтопик:
с С5-35В-10 не сравнивали случайно? Они ж с суприм близнецы-братья, разлученные в конце 80-х прошлого века.

[jkh432]

rsergio, а как же большие белые китайские ?

Да а как же белые, цементные которые ставят даже в дорогую акустику?

[ИГВИН]

Да а как же белые, цементные которые ставят даже в дорогую акустику?

А как же? А так же!
И провода в дюрафлексе, заодно? С китайского базара Алиэкспресса.
Зачем ставить хорошее туда, где покупатель всё равно не увидит?
Вот тема, всего 5 страниц...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55017

[rsergio]

Да а как же белые, цементные которые ставят даже в дорогую акустику?

В дорогую акустику зачастую ставят очень дешевые детальки. Даже в акустике за пару миллионов можно увидеть конденсаторы и резисторы не дороже 5$ за штуку. Топовые детали ставят только во флагманские модели.

Например, посмотрим что ставят в начальную Magico A3 за 1.3 млн. руб.



Ну в общем ничего особенного, спасибо что не цементные резисторы

А теперь посмотрим краешком глаза что стоит внутри Magico S3 за 3.4 млн. руб.



Во, МОХ резисторы уже заменили на Supreme. За разницу в 2 млн. можно уже и резисторы нормальные поставить ;)

Я в свое время цементными резисторами гасил излишнюю резкость свежесобранного актива.



Потом цементные заменил на угольные.

В пассиве начинал с зеленых МОХ от Mundorf и серых от Jantzen. Но помню нужен был на СЧ определенный номинал, которого не было на МОХ - поставил белый цементный и всё пропало, звук стал ватным и мутным, половину звуков как корова слизала. Может если фильтрами поиграться можно было что-то вытянуть, то это было бы замещение качества количеством. Поэтому тогда на цементных поставил крест. А когда удалось послушать Supreme на СЧ/ВЧ, то все стало понятно куда надо идти. Я даже пытался поставить их в НЧ секцию, но честно там я особой разницы не услышал.

В заводской акустике рулит маркетинг, поэтому хорошие детали оставляют для флагманских моделей, а остальным по рангу не положено звучать похоже. Что хорошо в DIY акустике - детали мы выбираем самостоятельно и на этом тоже можно немного выиграть. Ставить резисторы по 10 евро в бюджетные модели смысла особого нет, а вот кто делает акустику по максимуму думаю смогут себе позволить поставить более прозрачные по звуку резисторы.

В любом случае нужно самому пробовать и уже потом делать свои выводы. Все отзывы в Интернете - это лишь повод что-то попробовать, но никогда не стоит полагаться на чужое мнение на 100%. В каком-то тракте эта прозрачность может выявить проблемы других компонентов системы и тогда лучше встанут резисторы, которые чуть сглаживают острые углы. Или может разницы вообще не будет - зачем тогда платить больше?! ;)

[Martyn]

Разница по звуку в СЧ/ВЧ между МОХ и Supreme настолько явная, что все попытки сэкономить всегда заканчивались одним - покупка резисторов Supreme. Недавно попробовал Ultra - ещё на ступеньку выше, но тут разницу не каждый заметит.

Если изучить скудную инфу на их сайте, то можно узнать, что MOX сделаны на металоксиде, Suprim на сплаве с никелем (манганин или константан не поймёшь из описания), Ultra из манганиновой фольги. Можно предположить что и Suprim из манганиновой проволоки.

[George Krilov]

Мне странно, что вместе с конденсаторами Supreme в свои проекты ставите копеечные МОХ.

Супримы и Моксы вполне одного уровня.
А, вот серые Джансены похуже.

Интересно, что советские МЛТ2 были не хуже. Но их приходилось ставить по 2-3 впараллель, если мощность была большая.

Цена не всегда коррелирует с качеством звучания. Я, например, не смог дорогущие Дуланды вживить в свои фильтры.

[rsergio]

Цена не всегда коррелирует с качеством звучания. Я, например, не смог дорогущие Дуланды вживить в свои фильтры.

Никогда не делал цену критерием оценки качества звучания. Только на свой слух. И резисторы Supreme звучат прозрачней МОХ (на мой слух). Но иметь полную линейку Supreme я пока не готов, поэтому МОХ - хороший инструмент для настройки, а когда все устраивает можно купить нужные номиналы Supreme. Но Ultra оказались ещё более чистыми и с лучшими тембральным разрешением. Планирую перейти на них в ближайшее время.

А вот что меня разочаровало - это ленточные катушки Mundorf. Стоят дороже, и на слух играют хуже чем проволочные этой же фирмы (опять же на мой слух). Вначале убрал на СЧ, потом и на ВЧ.

В любом случае никого не хочу агитировать. Каждый должен послушать и сделать свои выводы. Но МОХ - это хороший середняк, но если ставить конденсаторы Supreme или даже SGO, то явно к ним в пару нужны более прозрачные резисторы.

[George Krilov]

Ленточки Мундорф, действительно, не всем нравятся. Хотя объективно (по измерениям) они лучше.
И мне субъективно они нравятся больше. Другое дело, что не имеет смысла ставить ленту в некоторые АС просто потому что не предполагается их использовать в нормальном тракте - например, они будут работать с ресивером.

[Furious_Dima]

Offтопик:

с С5-35В-10 не сравнивали случайно?

"китайский цемент" более нейтральные, с5-35 подчёркивают вч очень сильно, хотя может вам это и надо? в этом "детальность"?)

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

А вот что меня разочаровало - это ленточные катушки Mundorf. Стоят дороже, и на слух играют хуже чем проволочные этой же фирмы

это удивительно, потому что на мои уши практически тоже самое что соединение проводом, а с проволокой слышно как звук деградирует.

[rsergio]

Другое дело, что не имеет смысла ставить ленту в некоторые АС просто потому что не предполагается их использовать в нормальном тракте - например, они будут работать с ресивером.

Я вообще не понимаю в какие проекты нужно ставить ленту (речь про CFC от Mundorf).
В дешевые она выходит дорого и поэтому лучше взять обычные L100 и L140.
В дорогие проекты VL236(300) или BL180 будут чище по звуку.

Для меня лента CFC - просто выкинутые деньги на ветер. Звучат они грязновато, но кто-то может принять это за "разрешение".

[Furious_Dima]

Offтопик:

Для меня лента CFC - просто выкинутые деньги на ветер

остались ещё какие-нибудь номиналы?

[Martyn]

Offтопик:

"китайский цемент" более нейтральные, с5-35 подчёркивают вч очень сильно, хотя может вам это и надо? в этом "детальность"?)

.

Offтопик:
ВЧ должны быть хрустальные, а разные перкуссионные инструменты узнаваемы, с С5-35В-10 лучше на мой вкус. Показательно послушать хорошую запись Кармен-сюиты и на одних и на других.

[rsergio]

Offтопик:

остались ещё какие-нибудь номиналы?

Есть 0.68 и 0.15 мГн