Страница 13 из 39 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 770

Тема: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Описания пока нет, но загрузил схему фильтра, эскиз корпуса и фото в папку:
    http://krilovlab.com/2x1215/

    Фото с выставки РХЭ 2015 (не мои):
    http://s016.radikal.ru/i336/1511/c8/04d77f04dc48.jpg
    http://s020.radikal.ru/i719/1511/ce/fac7ed4c9a95.jpg
    Особенность данной АС - первые электрические и акустические порядки снизу и первый электрический сверху на СЧ.
    Появилась возможность подключить басовики без переполюсовки.


    Графики АЧХ и импедансов динамиков и системы:
    drivers_z - импеданс динамиков;
    tw_mid_spl - АЧХ пищалки и мида;
    woofers_spl - АЧХ верхнего и нижнего басовиков;
    sys_spl_1m - АЧХ системы по оси твитера и на 10см выше оси;
    sys_z - импеданс системы.

    Дополнение от 25.11.2015:
    Поправил еще фильтр. Там на пищалке стоял еще один гасящий резистор 0.82 Ом. Мне показалось, правда, что у меня дома верха чуть мало. На выставке с кафелем, вроде, играло нормально.

    Дополнение от 19.06.2018:
    Сделал еще одну пару, изменил (упростил) корпус, и немного поменял фильтр.

    Дополнение от 19.03.2016:
    Добавил последнюю версию фильтра - 2017 года.

    Последний раз редактировалось George Krilov; 19.05.2018 в 09:20.
    Георгий Крылов

  2. #241

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    на 300 мкф написано биполяр, это значит электролит хотя и не обязательно ))
    катушка туда любая пойдёт.
    например такая
    http://www.audiomania.ru/katushki_in...scs.html#27608
    ну и отмотать немного.
    круто если бы не предзаказ к концу марта) но идею понял спасибо

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Если нужно сопротивление катушки пониже, то катушка со стальными сердечником лучше - вроде, BS140 Мундорф.
    Если номинал большой (больше 4.7мГн), то однозначно - на сердечнике.
    При меньших номиналах иногда полезно иметь сопротивление не 0.25 ома, а 0.5-0.6 для динамиков с очень низким Qts, чтобы получить какой-то бас от них. В данной АС я использовал обычную проволочную.
    Феррит не нужно применять в таких случаях.
    А Мо-пермаллой порошковый в кольцах можно применять? У него гистерезис пошире и поровнее, вопрос возник при изготовлении компактных по размерам кроссоверов для автомобильного применения. Кольцо позволит не работать катушке антенной по совместительству, в автомобиле есть чего "наловить".

  4. #243
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    На больших токах трансфрматорное железо лучше всего. Опасаться, того, что катушка будет антенной не стОит. Достаточно выдержать расстояние и расположить катушки по возможности, чтобы оси не были параллельными. В данной АС я вообще делал фильтр на двух досках, которые размещал на разных стенках и вопрос взаимного влияния не стоял.
    В авто наводки все же важны для более высокочастотных и более высокоомных цепей.
    Георгий Крылов

  5. #244
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    На больших токах трансфрматорное железо лучше всего. Опасаться, того, что катушка будет антенной не стОит. Достаточно выдержать расстояние и расположить катушки по возможности, чтобы оси не были параллельными. В данной АС я вообще делал фильтр на двух досках, которые размещал на разных стенках и вопрос взаимного влияния не стоял.
    В авто наводки все же важны для более высокочастотных и более высокоомных цепей.
    Так все-же по пермалою каково Ваше мнение?

  6. #245
    Новичок Аватар для Талицкий
    Регистрация
    23.09.2012
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Достаточно выдержать расстояние и расположить катушки по возможности, чтобы оси не были параллельными
    У меня друг на военке в КБ работает, много лет назад мы с ним озадачились переделать кроссы в 3х полосных колонках. Планировали катухи разнести и непараллельно установить. Меряли-меряли, но в пределах чувствительности приборов в звуковом диапазоне различий не обнаружили. Эта легенда, как и скин эффект для кабелей - не более чем сказка для фанатов.

  7. #246
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от Талицкий Посмотреть сообщение
    Меряли-меряли, но в пределах чувствительности приборов в звуковом диапазоне различий не обнаружили
    Вы не просто индуктивность померяйте на 1 частоте, а в проге измерения импеданса Limp подключите катушку с выводом графика импеданса на экран.

    А потом поводите разными предметами и частями тела мимо катушки. Вопросы типа "как влияют катушки друг на друга" "как изменяет звук шуруп вкрученный рядом с катушкой" или "чем отличается ленточная катушка от проволочной" отпадут глядя на график.

  8. #247
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от Талицкий Посмотреть сообщение
    Меряли-меряли
    Взаимные наводки между катушками, когда у них приличная индуктивность, и проскакивают немалые токи, имеют место. У Троелса есть конкретные измерения. Посмотрите на его сайте.

    Ещё был любопытный случай, когда стоящий вблизи АС усилитель класса А, с приличным токопотреблением, наводил фон 100 Гц, слышимый в динамиках.
    Акустика была отключена от усилителя, просто стояла рядом.
    При этом ток х.х. этого трансформатора (довольно мощного, конечно) не превышал 20 мА при напряжении 220V.
    То есть до насыщения сердечника был приличный запас, раза в полтора минимум.
    В данном случае измерения не потребовались, всё было слышно. Отодвинули усилитель подальше - фон пропал.
    Так что не следует писать "сказки для фанатов", будучи не в курсе дела, и не имея практического опыта.

    Вот тут у коллеги Аудиокиллера и измерения, и практический опыт.
    http://www.electroclub.info/article/inductance.htm
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 02.02.2018 в 16:38.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #248
    Частый гость Аватар для dzrZ
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    "чем отличается ленточная катушка от проволочной"
    и чем же?

  10. #249
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    и чем же?
    формой изгиба линии импеданса

    даже у двух проволочных катушек но с разной толщиной проволоки эта форма разная - у одной спад более округлый, у другой более прямой

  11. #250
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    и чем же?
    добротностью.
    Денис.

  12. #251
    Частый гость Аватар для dzrZ
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    добротностью.
    Ага, спасибо. Я уже нашёл тему, где это обсуждали.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21723&page=9

  13. #252
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    формой изгиба линии импеданса

    даже у двух проволочных катушек но с разной толщиной проволоки эта форма разная - у одной спад более округлый, у другой более прямой
    И какая эффективнее, ленточная?

  14. #253
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Так как разговоры возникают периодически, еще раз повторю результат собственных измерений, которые как-то окрысившись на одного "измерителя", провел сам.
    Offтопик:
    Мне, в принципе, наплевать на верования разных школ, если они не задевают лично меня, так как моя доктрина - пофигизм. Не пытайтесь меня в чем-то убедить, есди у вас есть идеи - купите селедку и пудрите ей мозги.

    2 катушки 2.7мГн Jantzen Round - провод 1.4, и Мундорф CFC16. Сечение ленты несколько меньше, чем провода, поэтому, сопротивление постоянному току у ленты несколько больше.
    Измеряем добротность на разных частотах (я использовал древний Е7-22, который допускает внешний генератор).
    1кГц - 16.9 и 12.1 - ожидаемо из-за разности активных сопротивлений при одинаковой индуктивности.
    3 кГц - 3.7 и 9 - аднака!
    10кГц - 0.5 и 4.7
    То есть, при 10кГц, проволочная катушка - уже не очень катушка.
    Задним числом можно найти объяснение - проволока может дребезжать - трансформаторы гудят.
    Но масштаб явления впечатляет.

    Offтопик:
    Но самое главное, если бы инструментально не измерялось столь убедительно, это ничего не изменило бы в том, что катушки "звучат" по-разному. Вот, в конденсаторах потруднее что-то такое намерить из-за на пару порядков меньших значений влияющих факторов - например, искажений или тангенса дельта. Но и это не отменяет факта, что конденсаторы "звучат" еще более по-разному. А в проводах просто не нужно пытаться искать логику. Тот же Анализис Овал, который сделан принципиально "неправильно" с двумя параллельными плоским проводами с громадной емкостью не должен "играть" совсем.
    Люди, которые, не слышат разницы - счастливые, им не нужно тратить кучу денег на ненужные вещи. Но такой человек иногда почему-то чувствует себя несчастным и начинает активно пытаться компенсировать, запрещая другим слышать, оправдывая это законами физики.

    Последний раз редактировалось George Krilov; 06.02.2018 в 00:00.
    Георгий Крылов

  15. #254
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Георгий, я правильно понимаю, ленточные катушки более эффективные?

  16. #255
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    По какому критерию? Ленточки имеют смысл на СЧ и ВЧ. А на НЧ может оказаться лучше даже не просто проволочная, а со стальным сердечником. Если лента формирует верхний спад СЧ с высоким разделом, то наверное так лучше. Но в Минимониторе проволоки вполне хватает на мидбасе.
    Георгий Крылов

  17. #256
    Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Назарово
    Сообщений
    320

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    А на НЧ может оказаться лучше даже не просто проволочная, а со стальным сердечником.
    Почему?

  18. #257
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    У нее меньше сопротивление активное. Хотя это не всегда нужно, как ни странно. Иногда полезно немного раздемпфировать динамик, чтобы какого-то баса добиться. Например, в этой АС.
    Георгий Крылов

  19. #258
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    По какому критерию?
    Как я понял, проволочные с ростом частоты раньше теряют индуктивность, значит с ленточной катушкой в ФНЧ спад АЧХ динамика будет резче.

  20. #259
    Частый гость Аватар для dzrZ
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    формой изгиба линии импеданса
    Перефразирую вопрос Питтерсона. Какая изгибается в правильную сторону? Ленточная?

  21. #260
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с двумя НЧ SEAS.

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    теряют индуктивность
    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    Какая изгибается в правильную сторону? Ленточная?
    Ребят, вы так оба прикалываетесь? Почитайте определение добротности катушки и интерпретируйте измерения Георгия.
    Денис.

Страница 13 из 39 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •