Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 64

Тема: Дроссель с зазором.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Дроссель с зазором.

    Сделал дроссель для стабилизатора на LM2575 дроссель на ферритовом (М5000) Ш образном магнитопроводе с зазором, размер выбран с запасом. Расчётная индуктивность должна составлять 350мкгн. Ставлю в зазор сложеный в двое лист бумаги (80г) получается 270мкгн. маловато, ставлю в один слой получается 450мкгн. многовато но лучше так.
    А потом подумал, чем определяется толщина зазора? Понятное дело он должен быть чтобы магнитопровод не вошел в насыщение, но какой именно? Ведь 0.01мм тоже зазор, тогда можно уменьшить витков, взять провод потолще и тем самым повысить добротность. Но смотрю на подобные дроссели заводского изготовления и вижу зазоры 1мм и даже поболее, зачем? ведь увеличивается поле внешнего рассеивания,падает добротность,кпд...

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    У меня меньшего габарита(и заметно меньшей индуктивности) подобный дроссель спокойно отдает 1А в нагрузку, контроллер в соик8 чуть теплый. Но частота 270 кГц, 50к это вчерашний век
    Который на картинке, намотан проводом 0.35 куда ему 15 ампер... На вашем возможно и 0.6 но и ему 15 ампер ну никак, а про ампер я сразу написал это без проблем практически с любым дросселем. Пусть прошлый век, мне нужна самая низкая частота из имеющихся, потому и выбрал старенькую 2575 а не 2595 или 5973.

    ---------- Сообщение добавлено 00.16 ---------- Предыдущее сообщение было 00.09 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Всё равно катушка с большим зазором может запасти больше энергии
    Но не больше чем позволяет магнитопровод не входя в насышение, верно?
    Вот и получается что увеличивая зазор мы увеличиваем энергетику но только до той величины которую позволяет магнитопровод, дальнейшее увеличение зазора не помогает.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Который на картинке, намотан проводом 0.35 куда ему 15 ампер
    если брать габарит с картинки, то даташит разрешает 14А.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sumida.png 
Просмотров:	477 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	251796
    Конечно это не 50 кГц.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    даташит разрешает 14А
    Лабуда типа китайских PMPO... Стоит посмотреть каким проводом намотан ДГС в АТХ блоках.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Лабуда
    С какого?! Сопротивление по постоянке 0.005 Ом, оно явно не волосиной намотано.
    Если юзать Sumida религия не позволяет, то вот штатовские http://www.pulseelectronics.com/down...um_corepdf/pdf
    У них и поболее токи есть.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. #25
    Забанен (навсегда) Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    А как определить минимальный ток нагрузки для того,или иного сглаживающего дросселя? Это должно быть важно,если следующая информация верна:

    "Источник питания со сглаживающим дросселем всегда работает на дополнительный сглаживающий конденсатор, в силу чего требование к минимальному значению тока нагрузки приобретает особое значение, так как невыполнение этого условия может вызвать увеличение напряжения на конденсаторе до значения, составляющего примерно 157% от его номинального значения, и которое может привести к выходу конденсатора из строя." ( http://tubeamplifier.narod.ru/mess124.htm )

    Как бы это не оговаривается нигде,тогда как дроссели сглаживающие применяются очень часто,а токи нагрузки могут быть и малыми и очень малыми,например блок питания включен,а потребитель еще нет и вроде не выходит ничего из строя...

    При каких то может еще условиях кроме меньше минимального тока нагрузки,возникает повышение напряжение на конденсаторе,или по большей части этот минимальный ток настолько мал,что практически всегда выполняется условие и напряжение не растет ?

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    А ещё контроллеры (большинство) в подобных случаях переходят в режим прерывистой генерации, это решает проблему.

  8. #27
    Забанен (навсегда) Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    А если просто обычный источник питания со сглаживающим дросселем,просто обычный П-образный LC фильтр? В схемах таких БП ничего не говорится о возможном росте напряжение и естественно нет схем решения этой проблемы.Или же это все же не проблема?

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    нет схем решения этой проблемы.Или же это все же не проблема?
    Вариантов два, или есть схема решения или есть минимальный ток нагрузки. Например в РС БП под управлением ТЛ494 впаяны мощные резисторы обеспечивающие минимальную нагрузку.

  10. #29
    Забанен (навсегда) Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Формулировка расплывчатая,"может вызвать увеличение напряжения" значит может и не вызвать,тогда что еще влияет на это явление,величина индуктивнсти дросселя,что то еще,может момент включения,выключения БП или нагрузки?

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Чья формулировка?

  12. #31
    Забанен (навсегда) Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Так ведь описывают преимущество LC фильтра перед RC фильтром как раз отсутствием резистора,лучшее КПД,меньше потерь...

    ---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

    Вот эта: "Источник питания со сглаживающим дросселем всегда работает на дополнительный сглаживающий конденсатор, в силу чего требование к минимальному значению тока нагрузки приобретает особое значение, так как невыполнение этого условия может вызвать увеличение напряжения на конденсаторе до значения, составляющего примерно 157% от его номинального значения, и которое может привести к выходу конденсатора из строя." ( может вызвать увеличение напряжения)

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.


    Offтопик:
    Вот и задайте вопрос тем кто описывает.

  14. #33
    Забанен (навсегда) Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Если бы это было возможно...

    Расчеты ведь какие то должны быть этого самого минимального тока.Да и вообще хотелось бы понять природу этого явления,почему возможен рост именно до 157% от номинально значения,в каких случаях рост меньше...

    Случилось так,что я поставил сглаживающий дроссель в БП,а недавно только наткнулся на эту информацию о возможном повышении напряжения,да еще настолько значительном. Блок питания и вовсе без нагрузки бывает включен долгое время,уровень напряжения мониторю,никаких скачков напряжения не было,но все же решил спросить у знающих людей об этом нюансе.Ведь если не было скачков напряжения с дросселем в источнике питания при отсутствии тока нагрузки и при реально мизерном токе,то что не сходится,значит кроме недостаточного тока для повышения напряжения выше номинального нужны еще какие то условия. Или ЭДС самоиндукции в момент выключения БП...?
    Последний раз редактировалось Garin; 13.12.2017 в 21:57.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    По всей видимости речь идет о L фильтре, т.е. имеем после выпрямителя дроссель нагруженный на емкость.
    В этом случае важно соблюсти два условия:
    - непрерывности тока;
    - апериодичности переходных процессов.

    - L > 2Uн / (m^2 -1) * m*w* Iн;

    - 3 < (2w)^2 * L*C -1.


    Если у Вас нагрузка снижается до нуля то лучше в принципе не применять L фильтр. Поставьте после выпрямителя еще одну емкость и забудьте про эти пугалки. L -фильтр нужен там где нужна жесткая характеристика, но ток не опускается ниже Iн.

    С уважением hydr.

  16. #35
    Забанен (навсегда) Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Так и хотел,дошел до реальных 2 миллионов микрофарад,два конденсатора 1 фарад 20 вольт в не стабилизированном БП поставил ))) и все равно пульсация прилично заметна при нагрузке,причем второй конденсатор уже нисколько не повлиял на уровень пульсаций,начал с емкости 40 000 мкф и до 1 ф пульсации заметно снижались,дальнейшее увеличение емкости уже было бесполезно,поэтому пришлось добавлять дроссель,делать П-образный LC фильтр.Сигнал стал просто замечательным,чистейшим естественно и при приличной нагрузке,хотя индуктивность дросселя очень мала,не замерял,но всего 40 витков(и при 20 витках тот же замечательный результат по фильтрации) на торе без зазора габаритной мощностью 220 Ватт.Но вот это "НО" с возможным перенапряжением насторожило,хотя может при такой мизерной индуктивности дросселя может и не стоит этого опасаться...
    В общем то когда включен трансивер даже на прием потребляется ток 0,25 ампера,но при выключении трансивера,нет потребителей тока. А при работе с усилителем ток возрастает до 25 А,сам блок питания рассчитан на 100 А 12-15 В поэтому без дросселя никак...
    Последний раз редактировалось Garin; 14.12.2017 в 00:34.

  17. #36
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
    А как определить минимальный ток нагрузки для того,или иного сглаживающего дросселя? Это должно быть важно,если следующая информация верна:

    "Источник питания со сглаживающим дросселем всегда работает на дополнительный сглаживающий конденсатор, в силу чего требование к минимальному значению тока нагрузки приобретает особое значение, так как невыполнение этого условия может вызвать увеличение напряжения на конденсаторе до значения, составляющего примерно 157% от его номинального значения, и которое может привести к выходу конденсатора из строя."
    Минимальный ток дросселя и "следующая информация" никак не связаны, это два разных вопроса.
    Минимальный ток дросселя определяется видимо из условия сохранения непрерывности тока, если конешно это важно и нужно.
    А какой-то "подскок" напряжения на конденсаторе после дросселя будет при мгновенном выключении тока нагрузки. Потому что в этот момент в дросселе будет накоплена какая-то энергия и ей просто больше некуда деться, кроме как чуть дозарядить конденсатор. Величину "подскока" элементарно сосчитать из простого равенства:
    LI2 = CU2
    где I - ток в дросселе на момент отключения нагрузки, U - собсно искомый "подскок".
    Отсюда также ясно, что максимальный "подскок" напряжения будет при отключении нагрузки на максимальном токе.
    Но откуда там взялось именно 157% - это только к афтару.

  18. #37
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Но откуда там взялось именно 157% - это только к афтару.
    1.41/0.9 = 1.56666


    С уважением.

    Алексей Бурцев

  19. #38
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Бурцев, осталось пояснить, почему именно 1,41 и 0,9 и почему их нада делить.

  20. #39
    Забанен (навсегда) Аватар для Garin
    Регистрация
    30.05.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    LI2 = CU2
    где I - ток в дросселе на момент отключения нагрузки, U - собсно искомый "подскок".
    Отсюда также ясно, что максимальный "подскок" напряжения будет при отключении нагрузки на максимальном токе.
    Благодарю,вы все прояснили,опасаться совершенно нечего.Даже если случится,что вырубится электричество в момент работы на передачу усилителя,то конденсатор огромной емкости не разрядится мгновенно отдавая энергию и забирая ее с того же дросселя,а значит мгновенное падение тока потребления исключено,к тому же дроссель не сохранит в себе очень много энергии из-за довольно низкой индуктивности,а так как он намотан на обычном силовом железе,еще и без магнитного зазора,то пропорционально росту тока потребления,индуктивность дросселя будет падать из-за большего насыщения сердечника,а значит накопление большего объема энергии им при бОльших токах происходить не будет.
    Последний раз редактировалось Garin; 14.12.2017 в 10:16.

  21. #40
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Дроссель с зазором.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    осталось пояснить, почему именно 1,41 и 0,9 и почему их нада делить.
    Например со вторички выходит 111В RMS, то после дросселя на конденсаторе (при нормированной нагрузке) будет 111*0,9 = 100В. После снятия нагрузки конденсатор зарядится до 111*1.41 = 157В.
    (111*1,41)/(111*0,9) = сокращаем 111 = 1,41/0,9 = 1,57

    Что б не было бОльших выбросов при включении/выключении и резком снятии нагрузки при LC надо Q иметь менее 0,5, т.е. или/и иметь достаточное приведенное сопротивление обмоток трансформатора+дросселя и/или небольшую индуктивность и/или достаточную емкость. Q = sqrt(L/C)/R, или для нашего случая R >= 2*sqrt(L/C)

    С уважением.

    Алексей Бурцев

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •