Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 154

Тема: TubSuMo - гибрид с низким уровнем искажений и превосходным звуком

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    Идея! TubSuMo - гибрид с низким уровнем искажений и превосходным звуком

    Как обещал чуть ранее, публикую свой прошлогодний проект гибридного усилителя с низким уровнем гармонических и интермодуляционных (что особенно приятно) искажений. 12AU7 на входе, связь входного дифференциального каскада и УНа "а-ля Sansui", на выходе - выходная секция EF3 "non-switching". Оригинальный УН - комбинация супер-пары Баксандала и каскода Хоксфорда - обеспечивает высокую линейность в сочетании с прекрасным, ровным клиппингом без "прилипаний".

    Замеры сделаны при питании +/-50В, для чего номиналы R6, R11 установлены в 10к, а стабилитроны D8, D9 сняты (изначально было сделано под +/-70В).
    Спектры замерены при выходной мощности 50Вт на нагрузке 8 ом.

    Хэв фан
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TubSuMo-Sch-03.jpg 
Просмотров:	2170 
Размер:	758.5 Кб 
ID:	253796   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	101-Sch.JPG 
Просмотров:	1362 
Размер:	676.0 Кб 
ID:	253797   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10-@Tube-Bode-12v.JPG 
Просмотров:	404 
Размер:	103.2 Кб 
ID:	253798   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11-@Tube-THD-01k-20v.JPG 
Просмотров:	406 
Размер:	284.7 Кб 
ID:	253799  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11-@Tube-THD-10k-20v.JPG 
Просмотров:	395 
Размер:	268.3 Кб 
ID:	253800   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11-@Tube-THD-20k-20v.JPG 
Просмотров:	383 
Размер:	269.6 Кб 
ID:	253801   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12-@Tube-IMD-14-15k-20v.JPG 
Просмотров:	706 
Размер:	289.3 Кб 
ID:	253802   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0110.JPG 
Просмотров:	698 
Размер:	495.4 Кб 
ID:	253803  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0111.JPG 
Просмотров:	665 
Размер:	427.8 Кб 
ID:	253804   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0113.JPG 
Просмотров:	352 
Размер:	468.0 Кб 
ID:	253805   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0115.JPG 
Просмотров:	356 
Размер:	484.7 Кб 
ID:	253806   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0116.JPG 
Просмотров:	1014 
Размер:	449.4 Кб 
ID:	253807  

    Последний раз редактировалось vzaichenko; 21.12.2015 в 18:20.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Светодиоды в аноды включать не рекомендуется. Поскольку в аноде триодов стоят резики, а не ИТ, на светодиодах будет выделяться напряжение синфазки, которое приложится к R29 и вызовет модуляцию тока второго ДК. Понятно, что эффект крайне мал, и тем не менее.
    Для ликвидации синфазки могу предложить включить холодный конец С11 D9 к движку R8.

    Для чего D1, D4?

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Светодиоды в аноды включать не рекомендуется. Поскольку в аноде триодов стоят резики, а не ИТ, на светодиодах будет выделяться напряжение синфазки, которое приложится к R29 и вызовет модуляцию тока второго ДК. Понятно, что эффект крайне мал, и тем не менее.
    Для ликвидации синфазки могу предложить включить холодный конец С11 D9 к движку R8.

    Для чего D1, D4?
    Действительно, синфазная составляющая удвоенной частоты и незначительной амплитуды - 400 микровольт при уровне сигнала на выходе 40 вольт RMS - на R29 присутствует, но он находится у нас в свободном плавании в эмиттерах двух зеркальных дифференциальных каскадов, которые, в свою очередь, тоже подавляют синфазную составляющую. В результате, на выходной сигнал УН, равно как и на ток коллекторов его транзисторов, эта составляющая уже совершенно не влияет. Нет ее там. Вот синфазная составляющая, вызванная неполной комплиментарностью всех транзисторов тех самых зеркальных дифф-каскадов и самого УН - одинарной частоты - там есть, но и она крайне мала и не оказывает никакого влияния на качество выходного сигнала усилителя.

    D1, D4 обеспечивают защиту катода при старте. Катод не любит быть сильно ниже сетки (в нормальном режиме работы он вообще выше) - разрушается при этом. А при старте, когда тока через лампу еще нет или он очень мал, источник тока оттягивает катоды вниз - вот тут диоды и работают.

    Кстати, несмотря на то, что в начале старта, светодиоды в анодах находятся практически у верхнего рельса, а интегратор еще не работает по этой же причине, за счет очень хорошего подавления синфазной составляющей зеркальными дифф-каскадами, переходной процесс на выходе очень небольшой и аккуратный.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    Катод не любит быть сильно ниже сетки (в нормальном режиме работы он вообще выше) - разрушается при этом.
    Да не, катод не любит большого тока. А откуда он придет - с анода ли, с сетки - без разницы. В данном случае ток не превысит заданного ИТ, так что на этот факт можно смело забить.

  5. #5
    Частый гость Аватар для 81bas
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    А почему на спектрах так много сетевых помех?

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    любимый гибрид
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Sansui легко решил задачу без лампы, давным-давно (более 20 лет назад).
    Пару слов в обоснование лампы не затруднит?
    Best regards, Johny.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Которая работает в неоптимальном режиме с микротоками анода. Но это не страшно, т.к. в размах сигнала на ней очень мал. Страшно другое - маленькое смещение, сеточные ионные токи, коррелированные с синфазкой, риск залета в область положительных напряжений на сетке, детектирующий эффект.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Grundig
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Присоединяюсь к вопросу , в чём преимущество лампы в ДК ? Линейность , согласованность пары ? Насколько изменится количество нулей после запятой в цифре Кг при замене лампы на БТ или ПТ ?
    А Q8 и Q9 работают при Uкэ = 0,7В ?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    согласованность пары
    Издеваесси?

    ---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06 ----------

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    Линейность
    Не в этом случае

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да не, катод не любит большого тока. А откуда он придет - с анода ли, с сетки - без разницы. В данном случае ток не превысит заданного ИТ, так что на этот факт можно смело забить.
    Это была рекомендация от спеца по ламповым усилителям мирового масштаба )) Я в ламповых нюансах далеко не так хорош - следую рекомендации

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    Это была рекомендация от спеца по ламповым усилителям мирового масштаба
    Имя господа в студию!
    Все помолимся!
    Best regards, Johny.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от 81bas Посмотреть сообщение
    А почему на спектрах так много сетевых помех?
    Это связано с неоптимальным подключением измерительной системы. Теперь проблема решена, но пере-мерять как-то руки не дошли.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    А чего, лампа в ДК - это, как минимум, прикольно. Светится и особое очарование опять-же.


    Offтопик:
    Сам игрался с подобным лет 15 назад. Что там за мотивация была, уже не помню, как-бы не попытки обезболезнивания синфазки и борьба за красивый спектр гармоник (ОС была неглубокой и искажения ДК не являлись пренебрежимо малыми).
    Правда там была иная структура (минимализм на марше). ДК нагружался на ОБ усилителя напряжения выходного каскада. Потому требовалось хоть какое-то усиление, что атоматически требовало режима с относительно большой крутизной (более 5 мА/В), ставил пару нувисторов 6С52Н (металлический корпус не светится, и лампового очарования вроде как уже и нет особо ).

    Было прикольно, но не более. Усиления для линеаризации выходного повторителя не хватало, а ставить двухкаскадный УН не позволяла концепция. Потому в итоге в ДК пошел полевик с достаточной крутизной, а для уменьшения его рабочей амплитуды поставил его селектором искажений (добавив буффер и сделав инверт).

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ДК нагружался на ОБ усилителя напряжения выходного каскада
    Тоже игрался https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59756
    Доигрался до винил-корректора


  15. #15
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тоже игрался https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59756
    Доигрался до винил-корректора
    Точно!
    За исключением различий обвязки - так и было. Нагружалось на RC c R ~ 100 кОм - формирователь первого полюса на 20 кГц. Затем повторитель на относительно мощном полевике и обычная выходная двойка.
    Ну и интегратор на постоянку, без него все плыло.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Нагружалось на RC c R ~ 100 кОм - формирователь первого полюса на 20 кГц. Затем повторитель на относительно мощном полевике и обычная выходная двойка.
    Ну и интегратор на постоянку, без него все плыло.
    Нагружалось на инв усь на пентоде. В такой топологии ОБ и зеркало выводятся из под действия высокого выходного напряжения, что благоприятно сказывается на всех видах искажений.
    Интегратор воздействовал на зеркало, минуя диффкаскад

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Попробовал посмотреть схемы. На планшете прочитать - терпения не хватает. При увеличении схемы в размер монитора - не видны тоненькие линии связей. При увеличении до обнаружения тоненьких линий - на экране оказывается примерно 4 компонента. Пока пердвинешь окно по схеме от конца к началу, потеряешь начало. Типа разглядывания схемы через плотный лист с маленьким отверстием.
    Нет, может ветка предназначена для продвинутых пользователей с монитором 60" и максимальным на сегодняшний день разрешением. Тогда - да, завидую. .

    Анатолий

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Sansui легко решил задачу без лампы, давным-давно (более 20 лет назад).
    Пару слов в обоснование лампы не затруднит?
    Эта топология прекрасно работает и с полевыми (испытывалась с 2SK115) и с биполярными транзисторами на входе.
    Но лампа имеет два хороших свойства одновременно - низкий уровень шума и высокую линейность.
    Соответственно, несмотря на то, что лампа работает в неоптимальном режиме - с ней результат самый хороший.
    Согласованность пары триодов в лампе - да, при существенном разбросе параметром вся система хуже балансируется, растет уровень искажений. Проверено на практике. Для наилучшего результата используем отобранные лампы.

    ---------- Сообщение добавлено 19.00 ---------- Предыдущее сообщение было 18.38 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А чего, лампа в ДК - это, как минимум, прикольно. Светится и особое очарование опять-же.


    Offтопик:
    Сам игрался с подобным лет 15 назад. Что там за мотивация была, уже не помню, как-бы не попытки обезболезнивания синфазки и борьба за красивый спектр гармоник (ОС была неглубокой и искажения ДК не являлись пренебрежимо малыми).
    Правда там была иная структура (минимализм на марше). ДК нагружался на ОБ усилителя напряжения выходного каскада. Потому требовалось хоть какое-то усиление, что атоматически требовало режима с относительно большой крутизной (более 5 мА/В), ставил пару нувисторов 6С52Н (металлический корпус не светится, и лампового очарования вроде как уже и нет особо ).

    Было прикольно, но не более. Усиления для линеаризации выходного повторителя не хватало, а ставить двухкаскадный УН не позволяла концепция. Потому в итоге в ДК пошел полевик с достаточной крутизной, а для уменьшения его рабочей амплитуды поставил его селектором искажений (добавив буффер и сделав инверт).
    Ну, если не светится - конечно, какое уж тут очарование? Какой вообще был смысл изобретать лампу, которая не светится - непонятно
    Пробовал, кстати, этакий чисто ламповый фронт-енд - 2 каскада SRPP, без общей ООС, и хороший транзисторный повторитель в классе А на выходе.
    Уровень второй гармоники 0.3-0.5%. Но это все же - "не мое". Я за линейность, прозрачность, натуральность и т.д.

    Кстати говоря, немало я усилителей мерил в одних и тех же условиях, но такого низкого уровня интермодуляционных искажений в тесте 14+15КГц, как здесь, никогда не получалось.

    Там, выше - опечаточка, извините - 2SK117, конечно

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Ещё можно придумать такое обоснование - для устранения тепловых искажений в сумматоре ООС (где они, как известно, обратной связью не подавляются).

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    А Q8 и Q9 работают при Uкэ = 0,7В ?
    Именно так. BC5XX особенно хороши для такого режима. Q8+Q11 и Q9+Q12 - это так называемые супер-пары Баксандалла.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •