Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 154

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    Идея! TubSuMo - гибрид с низким уровнем искажений и превосходным звуком

    Как обещал чуть ранее, публикую свой прошлогодний проект гибридного усилителя с низким уровнем гармонических и интермодуляционных (что особенно приятно) искажений. 12AU7 на входе, связь входного дифференциального каскада и УНа "а-ля Sansui", на выходе - выходная секция EF3 "non-switching". Оригинальный УН - комбинация супер-пары Баксандала и каскода Хоксфорда - обеспечивает высокую линейность в сочетании с прекрасным, ровным клиппингом без "прилипаний".

    Замеры сделаны при питании +/-50В, для чего номиналы R6, R11 установлены в 10к, а стабилитроны D8, D9 сняты (изначально было сделано под +/-70В).
    Спектры замерены при выходной мощности 50Вт на нагрузке 8 ом.

    Хэв фан
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TubSuMo-Sch-03.jpg 
Просмотров:	1233 
Размер:	758,5 Кб 
ID:	253796   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	101-Sch.JPG 
Просмотров:	755 
Размер:	676,0 Кб 
ID:	253797   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10-@Tube-Bode-12v.JPG 
Просмотров:	269 
Размер:	103,2 Кб 
ID:	253798   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11-@Tube-THD-01k-20v.JPG 
Просмотров:	264 
Размер:	284,7 Кб 
ID:	253799  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11-@Tube-THD-10k-20v.JPG 
Просмотров:	256 
Размер:	268,3 Кб 
ID:	253800   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11-@Tube-THD-20k-20v.JPG 
Просмотров:	259 
Размер:	269,6 Кб 
ID:	253801   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12-@Tube-IMD-14-15k-20v.JPG 
Просмотров:	292 
Размер:	289,3 Кб 
ID:	253802   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0110.JPG 
Просмотров:	256 
Размер:	495,4 Кб 
ID:	253803  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0111.JPG 
Просмотров:	264 
Размер:	427,8 Кб 
ID:	253804   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0113.JPG 
Просмотров:	239 
Размер:	468,0 Кб 
ID:	253805   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0115.JPG 
Просмотров:	237 
Размер:	484,7 Кб 
ID:	253806   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0116.JPG 
Просмотров:	475 
Размер:	449,4 Кб 
ID:	253807  

    Последний раз редактировалось vzaichenko; 21.12.2015 в 18:20.

  2. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Светодиоды в аноды включать не рекомендуется. Поскольку в аноде триодов стоят резики, а не ИТ, на светодиодах будет выделяться напряжение синфазки, которое приложится к R29 и вызовет модуляцию тока второго ДК. Понятно, что эффект крайне мал, и тем не менее.
    Для ликвидации синфазки могу предложить включить холодный конец С11 D9 к движку R8.

    Для чего D1, D4?

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Светодиоды в аноды включать не рекомендуется. Поскольку в аноде триодов стоят резики, а не ИТ, на светодиодах будет выделяться напряжение синфазки, которое приложится к R29 и вызовет модуляцию тока второго ДК. Понятно, что эффект крайне мал, и тем не менее.
    Для ликвидации синфазки могу предложить включить холодный конец С11 D9 к движку R8.

    Для чего D1, D4?
    Действительно, синфазная составляющая удвоенной частоты и незначительной амплитуды - 400 микровольт при уровне сигнала на выходе 40 вольт RMS - на R29 присутствует, но он находится у нас в свободном плавании в эмиттерах двух зеркальных дифференциальных каскадов, которые, в свою очередь, тоже подавляют синфазную составляющую. В результате, на выходной сигнал УН, равно как и на ток коллекторов его транзисторов, эта составляющая уже совершенно не влияет. Нет ее там. Вот синфазная составляющая, вызванная неполной комплиментарностью всех транзисторов тех самых зеркальных дифф-каскадов и самого УН - одинарной частоты - там есть, но и она крайне мала и не оказывает никакого влияния на качество выходного сигнала усилителя.

    D1, D4 обеспечивают защиту катода при старте. Катод не любит быть сильно ниже сетки (в нормальном режиме работы он вообще выше) - разрушается при этом. А при старте, когда тока через лампу еще нет или он очень мал, источник тока оттягивает катоды вниз - вот тут диоды и работают.

    Кстати, несмотря на то, что в начале старта, светодиоды в анодах находятся практически у верхнего рельса, а интегратор еще не работает по этой же причине, за счет очень хорошего подавления синфазной составляющей зеркальными дифф-каскадами, переходной процесс на выходе очень небольшой и аккуратный.

  4. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    Катод не любит быть сильно ниже сетки (в нормальном режиме работы он вообще выше) - разрушается при этом.
    Да не, катод не любит большого тока. А откуда он придет - с анода ли, с сетки - без разницы. В данном случае ток не превысит заданного ИТ, так что на этот факт можно смело забить.

  5. Частый гость Аватар для 81bas
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    А почему на спектрах так много сетевых помех?

  6. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    728

    Улыбка Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    любимый гибрид
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Sansui легко решил задачу без лампы, давным-давно (более 20 лет назад).
    Пару слов в обоснование лампы не затруднит?
    Best regards, Johny.

  7. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Которая работает в неоптимальном режиме с микротоками анода. Но это не страшно, т.к. в размах сигнала на ней очень мал. Страшно другое - маленькое смещение, сеточные ионные токи, коррелированные с синфазкой, риск залета в область положительных напряжений на сетке, детектирующий эффект.

  8. Частый гость Аватар для Grundig
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Присоединяюсь к вопросу , в чём преимущество лампы в ДК ? Линейность , согласованность пары ? Насколько изменится количество нулей после запятой в цифре Кг при замене лампы на БТ или ПТ ?
    А Q8 и Q9 работают при Uкэ = 0,7В ?

  9. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    согласованность пары
    Издеваесси?

    ---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06 ----------

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    Линейность
    Не в этом случае

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да не, катод не любит большого тока. А откуда он придет - с анода ли, с сетки - без разницы. В данном случае ток не превысит заданного ИТ, так что на этот факт можно смело забить.
    Это была рекомендация от спеца по ламповым усилителям мирового масштаба )) Я в ламповых нюансах далеко не так хорош - следую рекомендации

  11. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    728

    Улыбка Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    Это была рекомендация от спеца по ламповым усилителям мирового масштаба
    Имя господа в студию!
    Все помолимся!
    Best regards, Johny.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от 81bas Посмотреть сообщение
    А почему на спектрах так много сетевых помех?
    Это связано с неоптимальным подключением измерительной системы. Теперь проблема решена, но пере-мерять как-то руки не дошли.

  13. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.733

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    А чего, лампа в ДК - это, как минимум, прикольно. Светится и особое очарование опять-же.


    Offтопик:
    Сам игрался с подобным лет 15 назад. Что там за мотивация была, уже не помню, как-бы не попытки обезболезнивания синфазки и борьба за красивый спектр гармоник (ОС была неглубокой и искажения ДК не являлись пренебрежимо малыми).
    Правда там была иная структура (минимализм на марше). ДК нагружался на ОБ усилителя напряжения выходного каскада. Потому требовалось хоть какое-то усиление, что атоматически требовало режима с относительно большой крутизной (более 5 мА/В), ставил пару нувисторов 6С52Н (металлический корпус не светится, и лампового очарования вроде как уже и нет особо ).

    Было прикольно, но не более. Усиления для линеаризации выходного повторителя не хватало, а ставить двухкаскадный УН не позволяла концепция. Потому в итоге в ДК пошел полевик с достаточной крутизной, а для уменьшения его рабочей амплитуды поставил его селектором искажений (добавив буффер и сделав инверт).

  14. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ДК нагружался на ОБ усилителя напряжения выходного каскада
    Тоже игрался http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59756
    Доигрался до винил-корректора


  15. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.733

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тоже игрался http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59756
    Доигрался до винил-корректора
    Точно!
    За исключением различий обвязки - так и было. Нагружалось на RC c R ~ 100 кОм - формирователь первого полюса на 20 кГц. Затем повторитель на относительно мощном полевике и обычная выходная двойка.
    Ну и интегратор на постоянку, без него все плыло.

  16. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Нагружалось на RC c R ~ 100 кОм - формирователь первого полюса на 20 кГц. Затем повторитель на относительно мощном полевике и обычная выходная двойка.
    Ну и интегратор на постоянку, без него все плыло.
    Нагружалось на инв усь на пентоде. В такой топологии ОБ и зеркало выводятся из под действия высокого выходного напряжения, что благоприятно сказывается на всех видах искажений.
    Интегратор воздействовал на зеркало, минуя диффкаскад

  17. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком


    Offтопик:
    Попробовал посмотреть схемы. На планшете прочитать - терпения не хватает. При увеличении схемы в размер монитора - не видны тоненькие линии связей. При увеличении до обнаружения тоненьких линий - на экране оказывается примерно 4 компонента. Пока пердвинешь окно по схеме от конца к началу, потеряешь начало. Типа разглядывания схемы через плотный лист с маленьким отверстием.
    Нет, может ветка предназначена для продвинутых пользователей с монитором 60" и максимальным на сегодняшний день разрешением. Тогда - да, завидую. .

    Анатолий

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Sansui легко решил задачу без лампы, давным-давно (более 20 лет назад).
    Пару слов в обоснование лампы не затруднит?
    Эта топология прекрасно работает и с полевыми (испытывалась с 2SK115) и с биполярными транзисторами на входе.
    Но лампа имеет два хороших свойства одновременно - низкий уровень шума и высокую линейность.
    Соответственно, несмотря на то, что лампа работает в неоптимальном режиме - с ней результат самый хороший.
    Согласованность пары триодов в лампе - да, при существенном разбросе параметром вся система хуже балансируется, растет уровень искажений. Проверено на практике. Для наилучшего результата используем отобранные лампы.

    ---------- Сообщение добавлено 19.00 ---------- Предыдущее сообщение было 18.38 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А чего, лампа в ДК - это, как минимум, прикольно. Светится и особое очарование опять-же.


    Offтопик:
    Сам игрался с подобным лет 15 назад. Что там за мотивация была, уже не помню, как-бы не попытки обезболезнивания синфазки и борьба за красивый спектр гармоник (ОС была неглубокой и искажения ДК не являлись пренебрежимо малыми).
    Правда там была иная структура (минимализм на марше). ДК нагружался на ОБ усилителя напряжения выходного каскада. Потому требовалось хоть какое-то усиление, что атоматически требовало режима с относительно большой крутизной (более 5 мА/В), ставил пару нувисторов 6С52Н (металлический корпус не светится, и лампового очарования вроде как уже и нет особо ).

    Было прикольно, но не более. Усиления для линеаризации выходного повторителя не хватало, а ставить двухкаскадный УН не позволяла концепция. Потому в итоге в ДК пошел полевик с достаточной крутизной, а для уменьшения его рабочей амплитуды поставил его селектором искажений (добавив буффер и сделав инверт).
    Ну, если не светится - конечно, какое уж тут очарование? Какой вообще был смысл изобретать лампу, которая не светится - непонятно
    Пробовал, кстати, этакий чисто ламповый фронт-енд - 2 каскада SRPP, без общей ООС, и хороший транзисторный повторитель в классе А на выходе.
    Уровень второй гармоники 0.3-0.5%. Но это все же - "не мое". Я за линейность, прозрачность, натуральность и т.д.

    Кстати говоря, немало я усилителей мерил в одних и тех же условиях, но такого низкого уровня интермодуляционных искажений в тесте 14+15КГц, как здесь, никогда не получалось.

    Там, выше - опечаточка, извините - 2SK117, конечно

  19. Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.118

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Смешной вопрос - зачем лампа?
    Ещё можно придумать такое обоснование - для устранения тепловых искажений в сумматоре ООС (где они, как известно, обратной связью не подавляются).

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для vzaichenko
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: TubSuMo - любимый гибрид с ультранизким уровнем искажений и превосходным звуком

    Цитата Сообщение от Grundig Посмотреть сообщение
    А Q8 и Q9 работают при Uкэ = 0,7В ?
    Именно так. BC5XX особенно хороши для такого режима. Q8+Q11 и Q9+Q12 - это так называемые супер-пары Баксандалла.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •