Страница 29 из 39 Первая ... 192728293031 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 771

Тема: Усилители мощности на германиевых транзисторах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    Улыбнуло! Усилители мощности на германиевых транзисторах

    К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

    Для кого будет полезна эта тема?
    Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

    Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

    Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.


    Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

    Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

    Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

    Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

    Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

    Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

    Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

    Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

    Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




    Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

    Темы на других форумах:
    http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

    Инфо.
    В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
    GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

    Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
    Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.


    ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

    Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

    Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

    Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

    Самый-самый из них - Электрон-20.

    Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

    Offтопик:

    Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
    У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.


    Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
    Аккорд-Стерео
    Аккорд-Стерео-2
    Аккорд-101-стерео
    Аккорд-001-стерео
    Корвет-стерео
    Вега-101-стерео
    Рондо-202-стерео

    Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
    (указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

    Чип и Дип.

    Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

    Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

    ---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

    Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

    ---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

    Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	транз.усилител11.gif 
Просмотров:	14642 
Размер:	103.4 Кб 
ID:	250818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amplifier-with-germanium-tarnsistors-circuit-2.jpg 
Просмотров:	22903 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	250819
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 22.11.2015 в 00:59.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #561
    Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    885

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    ...ну, еще и стабилизатор можно сварганить.

  3. #562
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Не сказал бы. Если трансформаторный с общей базой, то очень даже. А если трансформаторный с ОЭ, то для сабвуфера (музыкального) лучшего и не нужно искать...

  4. #563
    Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Осталось найти желающих мотать выходные трансформаторы для транзисторных усилителей.

  5. #564
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Эта вкусовщина для гурманов, тем более, мотать их для транзиторов несложно и недорого. Ну не все же клепают ланзары...

  6. #565
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Сразу со встроенной самоликвидацией.

    Питание +-40 В. Двухполярное. Uce макс для П210 65 В при запирающем напряжении эмиттерного перехода 1,5 В. ОБР при Uce больше 10 В практически отсутствует. Выгорит в течении первых пяти минут после включения.

  7. #566
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Вот еще одна схема усилителя на германиевых транзисторах.
    См. прикрепленные файлы.
    Два варианта схемы с разными транзисторами.
    Не совсем понятно по схеме, как выставлять ток покоя у данной схемы.
    .
    Хотелось бы КОНСТРУКТИВНОЙ критики, именно конструктивной.
    .
    Например, VT1, VT2, VT8, VT9 заменить сборкой ГТС609В .
    .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 07.02.2016 в 21:05.

  8. #567
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Это и есть вариант Акулиничева с синфазным ..., переведенный на германий. Лично я не вижу смысла делать уси на германии ради германия
    У каждого радиоэлемента есть свои + и - , у оконечной ступени на германии есть неоспоримый + в виде малого Uбэ (меньше кремния раза в 2-3), вот его и нужно использовать для усей с малым током покоя. Преимущества германия проявляются в простых схемах, в основном на сплавных транзисторах. Но городить монстров по типу ОУ... Лично мне это кажется неправильным. К тому же, характер звучания уся в большей мере зависит не от схемы и вых. транзисторов, а от, например, наличия\отсутствия различных ОС, видов коррекции, от свойств пассивных электрорадиоэлементов. Вот заменю я электролиты в питании и звук будет другой. А от типа конденсатора коррекции звук меняется еще больше. А заменить силовик? А разводку? А если не печатка, а навесом? И т.д., и т.п., и конца не видно.

  9. #568
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    Сразу со встроенной самоликвидацией.

    Питание +-40 В. Двухполярное. Uce макс для П210 65 В при запирающем напряжении эмиттерного перехода 1,5 В. ОБР при Uce больше 10 В практически отсутствует. Выгорит в течении первых пяти минут после включения.
    Ну , как-то же делали на них мощные стабилизаторы ... так что , сбавить напряжение питания примерно до +- 25 вольт , и ничо - будет работать , куда он денется
    Тем более , что один из недостатков германиевых транзисторов - большой ток утечки - в этой схеме как раз будет влиять намного меньше , именно благодаря трансформаторной раскачке . И кстати , благодаря тому же трансформатору - база нерабочего плеча будет запираться отрицательным напряжением , а не просто оставаться "подвешенной" на резисторе , как во всех этих "квази-комплементарных" схемах ...

  10. #569
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Даже при +-25 В надежность никакая. Я когда в школе учился подобное сооружал. +- 20 В работает. +-25 В выгорает. Не из-за генерации. ООС отсутствовала. Только выходной каскад с трансформаторным фазоинвертором. Орало громко.
    Недавно решил попробовать, детство вспомнить. Соорудил опять такой же, на П210. Послушал. Какая гадость. Ощущения от звука - как перегруженный по ВЧ кассетный магнитофон.

  11. #570
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И кстати , благодаря тому же трансформатору - база нерабочего плеча будет запираться отрицательным напряжением , а не просто оставаться "подвешенной" на резисторе , как во всех этих "квази-комплементарных" схемах ...
    Все равно транзисторы включены с ОЭ, отсюда и искажения и частотка никакая. Надо либо с ОБ, либо намотать доп обмотку, как в полумостовых инверторах и включить параллельно нагрузке но в обратную сторону, чтобы получилась не ПОС а ООС.

  12. #571
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,993

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Надо либо с ОБ
    И еще один трансформатор?

  13. #572
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    И еще один трансформатор?
    Можно еще один. Или ИТУН оставить

  14. #573
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Все равно транзисторы включены с ОЭ, отсюда и искажения и частотка никакая. Надо либо с ОБ, либо намотать доп обмотку, как в полумостовых инверторах и включить параллельно нагрузке но в обратную сторону, чтобы получилась не ПОС а ООС.
    При использовании низкоомного источника входного сигнала для частотки абсолютно однопенисно ОБ или ОЭ. Для искажений да, ОЭ сильнее искажает по сравнению с ОБ, но на слух приятнее. Я с фазоинверсным трансформатором на П213-217 специально для гитаристов усилитель для комба делал. Очень понравилось. Выходное сопротивление довольно большое. Взаимодействие с нагрузкой как у пентода. Ограничение мягкое. Частотка по ВЧ завалена. На перегрузах очень классно играет. Так сказать новая жизнь антикварных транзисторов. Разница ОЭ и ОБ в характере нарастания искажений. У ОЭ искажения монотонно растут с нарастанием уровня сигнала, у ОБ искажения малы и резко растут вблизи от ограничения.

  15. #574
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,993

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Или ИТУН оставить
    Уж больно итунисто выходит. Я пробовал ОБ на выходе, даже на массиве из 12 3гд38е последовательно контроль низов был никакой. Хотя признаюсь честно к итуну личный неприязнь испытываю. Кушать при этом могу.

  16. #575
    Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    64
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Когда вижу эти схемы от Цихисели и Григорьева (из Радио), то вспоминаю про усилители из автоматических потенциометров КСП и КСМ которые в молодости ремонтировал десятками. Используются в термичках, литейном и т.д производстве для измерения температуры. В основном высыхали электролиты, произведенные в одной из братских республик. Даже тогда (в молодости) желания использовать их в звуке не возникало. Эти усилители и сейчас можно найти на заводах сотнями на выброс, правда в них только кремний (на выходе КТ903). Желающим поиграться рекомендую . Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСП схема.png 
Просмотров:	1485 
Размер:	43.3 Кб 
ID:	258258Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСП.jpg 
Просмотров:	1004 
Размер:	135.7 Кб 
ID:	258259

  17. #576
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Такой усилитель самый цимис для комба. Только ООС нужно отключить. Больше ни на что не пригоден.

  18. #577
    Новичок Аватар для Donatas
    Регистрация
    25.01.2016
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Вот хорошая и простая схемка:
    http://radiobooka.ru/usilit/637-pros...ektrofona.html
    В Gruhdig Satellit 6001 по этой же схеме УНЧ построен.

  19. #578
    Частый гость Аватар для Boy
    Регистрация
    22.07.2006
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от OLZ Посмотреть сообщение
    Воу, Вы когда-то давно вели икспирименты с мощным српп, а потом забросили совсем или...?
    ОФ. Наверное, имеется ввиду вот это: http://www.redcircuits.com/Page80.htm
    Практически забросил. Не плохой усилитель. Этакий яркий, живой звук. Позже пытался оптимизировать в симуляторе, понравилось, что, как и пишет Флавио, абсолютно стабилен. Реакция на скачок идеальная. Недавно автор предложил усовершенствованный вариант, но мне больше нравится старый. Именно своей лаконичностью.

  20. #579
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
    ОФ. Наверное, имеется ввиду вот это: http://www.redcircuits.com/Page80.htm
    Практически забросил. Не плохой усилитель. Этакий яркий, живой звук. Позже пытался оптимизировать в симуляторе, понравилось, что, как и пишет Флавио, абсолютно стабилен. Реакция на скачок идеальная. Недавно автор предложил усовершенствованный вариант, но мне больше нравится старый. Именно своей лаконичностью.
    Холодный вывод динамика переключить на плюс источника, верхний вывод R8 на точку соединения динамика с С8 (перевернуть)

  21. #580
    Частый гость Аватар для Boy
    Регистрация
    22.07.2006
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    Недавно решил попробовать, детство вспомнить. Соорудил опять такой же, на П210. Послушал. Какая гадость. Ощущения от звука - как перегруженный по ВЧ кассетный магнитофон.

    У меня сначала было два каскада в ВК, ГТ404\402 и ГТ806. И было, в общем, нормально. Потом 806-е были заменены на П213. Звук стал не совсем так, как вы описываете, но где-то близко. Как будто сигнал пропущен через АРУ, которая слегка поджимает высокие. Звук чистый, но какой-то грубый, слушать не приятно. Тогда был добавлен еще один каскад на МП37\40. Стало заметно по-легче. Не сказать, что звук идеальный, но вполне. А при охвате обратной связью звучание еще лучше.
    Правда, с обратной связью усилитель стал издавать щелчки при включении и выключении, и не совсем устойчив на инфранизких. Вариант без ОС включается и выключается бесшумно.

    ---------- Сообщение добавлено 11.18 ---------- Предыдущее сообщение было 11.15 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Холодный вывод динамика переключить на плюс источника, верхний вывод R8 на точку соединения динамика с С8 (перевернуть)
    Через R8 протекает около 20 мА. На на динамике будет выделяться 160 мВ. Лучше просто вольтодобавку.

Страница 29 из 39 Первая ... 192728293031 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •