Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[fakel]

Чего только не выдумают, чтобы не платить деньги за приличный электролит...

Принимаю лишние деньги, лучше наличными

[hippo64]

Таки коллега fakel абсолютно прав с математической точки зрения. Однако жизнь отличается от математики. Живу уже шестой десяток лет и ни разу не видел в живую мнимую единицу. Одно яблоко видел, одну стопку видел, -1 стопку видел, это когда ты налил себе, а у тебя это отбирают. Мнимую стопку не видел, могу только представить, вкуса у неё нет. Да и что то в последнее время прихожу к выводу, что хороший кондюк на выходе не так уж и страшен, были случаи, когда матерые слухачи его не замечали, пока не скажешь. А вот поганый БП слышно сразу.

[Boy]

А почему не усиливает? Потому что ООС!

И что, конденсатор где-то внутри петли ООС? )))

Или так: конденсатор в БП включен в коллекторную цепь транзистора, а ток коллектора почти не зависит от напряжения на нем, и напряжение искажений, появляющееся на конденсаторе от протекания через него тока, нагрузкой не ощущается

Шикарная теория. Только скажи, почему тогда стараются делать выходное сопротивление источника питания как можно меньше отличающимся от нуля во всем диапазоне частот?

[Сухоруков Сергей]

...хороший кондюк на выходе не так уж и страшен...

Согласен.

[fakel]

Только скажи, почему тогда стараются делать выходное сопротивление источника питания как можно меньше отличающимся от нуля во всем диапазоне частот?

Ну например, чтобы другие цепи, питающиеся от него, не чувствовали просадок и клыков (паразитные связи разорвать). Впрочем, для грамотного спроектированного УНЧ стабилизатор в БП как лысому расческа

---------- Сообщение добавлено 21.04 ---------- Предыдущее сообщение было 21.03 ----------

И что, конденсатор где-то внутри петли ООС? )))

Он внутри нее. Сигнал ООС берется непосредственно с нагрузки. Т.е. искажения собственно конденсатора уменьшаются на глубину этой ООС

[SAPR]

Boy, fakel абсолютно прав. Конденсаторы при автономном питании находятся под ОС. Причем можно посмотреть глубину ОС хоть в симуляторе, хоть в железе - достаточно переключить "виртуальную" землю с точки соединения конденсаторов на точку соединения эммитеров выходных транзисторов - будет макс. усиление. Можно также включить потенциометр параллельно нагрузке, а движком на землю - усиление будет меняться от единичного до максимального.
Кстати, искажения конденсаторов выделяются на шинах питания (относительно земли). Если подать на вход меандр частотой кГц в 10 и почти макс. амплитуды, на шинах питания видны "иголки", чем хуже качество конденсаторов, тем они больше, причем после них может даже "звон" быть. Кстати, шунтируя электролиты пленкой и керамикой, можно прямо в усилителе, наблюдая осцилом, подобрать оптимальный "бутерброд" - и на слух улучшение весьма заметно.
Последнее, об чем забывают - т.к. это ОС и на НЧ спад как у ФВЧ второго порядка, то можно нарваться на звон на инфранизких, вплоть до возбуда. Т.е. есть определенные соотношения между емкостью конденсатора на входе, емкостями на выхлопе, входным сопр. уся и сопр. нагрузки

[WP]

Нагрузка 8 ом, транзисторы П213

Фазоинвертор трансформаторный? И драйвер с низким выходным сопротивлением? Так?

[audiomun]

Да организовать не проблема, проблема может возникнуть с термостабильностью.

В смысле, дрейф нуля выхода ? Но получить его в пределах 10 мВ можно без особого напряга, здесь от схемотехники всё зависит.

[Boy]

Фазоинвертор трансформаторный? И драйвер с низким выходным сопротивлением? Так?

Да нет же. Трехкаскадный бестрансформаторный ВК на МП40/37, ГТ404/402 и П213. Схема, с которой снимались осцилограммы очень похожа на ту, что я выложил в соседней ветке в посте 60. . Только питание было 36 В.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242&page=3
Там же есть короткое описание. Я собирал ее в прошлом году немного поисследовать, ну и послушать. И был также удивлен тем, что такая примитивная схема довольно неплохо работает.

---------- Сообщение добавлено 20.51 ---------- Предыдущее сообщение было 20.45 ----------

Ну например, чтобы другие цепи, питающиеся от него, не чувствовали просадок и клыков (паразитные связи разорвать). Впрочем, для грамотного спроектированного УНЧ стабилизатор в БП как лысому расческа

---------- Сообщение добавлено 21.04 ---------- Предыдущее сообщение было 21.03 ----------


Он внутри нее. Сигнал ООС берется непосредственно с нагрузки. Т.е. искажения собственно конденсатора уменьшаются на глубину этой ООС

---------- Сообщение добавлено 20.52 ---------- Предыдущее сообщение было 20.51 ----------

Boy, fakel абсолютно прав. Конденсаторы при автономном питании находятся под ОС. Причем можно посмотреть глубину ОС хоть в симуляторе, хоть в железе - достаточно переключить "виртуальную" землю с точки соединения конденсаторов на точку соединения эммитеров выходных транзисторов - будет макс. усиление. Можно также включить потенциометр параллельно нагрузке, а движком на землю - усиление будет меняться от единичного до максимального.
Кстати, искажения конденсаторов выделяются на шинах питания (относительно земли). Если подать на вход меандр частотой кГц в 10 и почти макс. амплитуды, на шинах питания видны "иголки", чем хуже качество конденсаторов, тем они больше, причем после них может даже "звон" быть. Кстати, шунтируя электролиты пленкой и керамикой, можно прямо в усилителе, наблюдая осцилом, подобрать оптимальный "бутерброд" - и на слух улучшение весьма заметно.
Последнее, об чем забывают - т.к. это ОС и на НЧ спад как у ФВЧ второго порядка, то можно нарваться на звон на инфранизких, вплоть до возбуда. Т.е. есть определенные соотношения между емкостью конденсатора на входе, емкостями на выхлопе, входным сопр. уся и сопр. нагрузки

Хорошо, господа, убедили. Скорее всего вы правы, спорить не буду. Надо подумать над этим. Спасибо за разъяснения.

---------- Сообщение добавлено 21.00 ---------- Предыдущее сообщение было 20.52 ----------

В смысле, дрейф нуля выхода ? Но получить его в пределах 10 мВ можно без особого напряга, здесь от схемотехники всё зависит.

Да, дрейф нуля. Для дифкаскада как раз 10 мВ получить не сложно, а вот для лина - не знаю. Либо полная симметрия, но это еще более жесткий подбор, чем в дифкаскад, причем разнотипных элементов. При том, что у германия разброс приличный. А у меня, например, вообще однокаскадное усиление по напряжению. Как его сделать двухтактным, да и зачем, я плохо представляю.
_______
Для WP. Затупил, можно же сюда перетащить картинку. Также скопировал описание:
Схема простая, что называется из учебника. Не знаю, правда, насколько это читабельно. Однокаскадное усиление напряжения на Т1. Т2 увеличивает входное сопротивление, уменьшает выходное, и снижает искажения. Без него симулятор показывает искажения 0,3% при мощности 1 Ватт, и около одного процента при номинальной. С ним 0,05% и 0.3 соответственно. Дальше трехкаскадный двухтактный повторитель. Т9 улучшает симметрию плеч. Внешние характеристики участка схемы на Т6, Т8 и Т9 очень близки паре Т7, Т10, но имеют свойства npn транзистора. Делалась для проверки некоторых идей и "за послушать" германиевый звук. Чтобы обратная связь не нивелировала германиевый окрас, её нет. Также была задача добиться максимальной линейности от безосной схемы, ну а потом ввести ОС.
Для кремния R9 заменяется на 51 Ом, R10 на 100. При комплиментарном выходе естественно R9 и Т9 не нужны. R8 в последствии был заменен на 50 Ом.

[Black_Panther]

Эх, а я вот все никак не добрался до своих германцев...работа, заказы, концерты...
Гляжу - а тут уже и транзюки в воске проваривают, и кремний подмешивают, того и гляди Святой Грааль вот-вот найдется
Аутентичность, говорите...
Ну что ж...на работе нашел макетные платы. Необлуженные. ГЕТИНАКСОВЫЕ. (Да, они до сих пор, оказывается, существуют, в смысле гетинаксовые макетки)Но...китайские. Вот сижу и думаю - не повлияет ли последний фактъ на аутентичность, если я возжелаю пофулюганить с германцами посредством этих плат? Внутренний бес нашептывает про ереванские К50-6 и резисторы МЛТ, но я вспоминаю более достойные экземпляры в лице ВС, УЛИ, БЛП и им подобных, но шо ж делать, если у меня ничего хуже Elna и Nippon Chemi Con нету, а все резисторы производства СССР я давно выкинул? Значит, буду страдать с тем, что есть.

[fakel]

Схема простая, что называется из учебника.

Вольтодобавки не хватает. Перенеси точку R5 R7 на выход. Ну и коллектор Т5 тоже можно.
Верхний вывод R3 подключи к точке R5 R6 - там напряжение больше и сопро R3 тоже можно будет увеличить - увеличится усиление УН

---------- Сообщение добавлено 14.40 ---------- Предыдущее сообщение было 14.36 ----------

R10 T9 - красава! Положу в свою копилку оригинальных решений!

[Black_Panther]

Электролит на выходе УМЗЧ - прошлый век, схемотехника давно уже изменилась.

Электролит на выходе УМЗЧ - это не только ценный мех, но еще и друг человека. Ни защиту АС не надо городить, ни думать, чем бы еще звук подкрасить - всё уже готово.
Кстати, рассматривая старые схемы почти не встречал, чтобы этот самый электролит охватывали цепью ООС. С чего бы это? Вариантов три: а) все были дураки, в) толку от этого не было, в) было негативное влияние именно сего кондера на схему, если его охватить как надо.

[fakel]

Электролит на выходе УМЗЧ - это не только ценный мех, но еще и друг человека. Ни защиту АС не надо городить, ни думать, чем бы еще звук подкрасить - всё уже готово.

Плавающая средняя точка (как в Заратустре) - это и отсутствие искажений и отсутствие необходимости в защите

---------- Сообщение добавлено 14.56 ---------- Предыдущее сообщение было 14.56 ----------

Вариантов три

a)

[Black_Panther]

это и отсутствие искажений

Э нееееттт....это не для этой ветки точно. Как это - без искажений и окраски, да еще и без приправы из тёплых ламповых шумов ? о_О

[hippo64]

Сильно сомневаюсь по поводу варианта а) Нам оставили ракеты и космос, мы оставим наркоту и айфоны.

[Black_Panther]

мы оставим наркоту и айфоны.

и еще класс Д с эмпетри.
Впрочем, современные исполнители музыки в большинстве своем только такого и заслуживают.

[fakel]

Сильно сомневаюсь по поводу варианта а) Нам оставили ракеты и космос, мы оставим наркоту и айфоны.

Имхо качество усилителей тех лет не ощущало присутствие электролита на выходе. Недавно включил Арктур некопанный. Послушал чуток и выключил нафиг.

[audiomun]

Недавно включил Арктур

Может, он - Аккорд ? Арктуры не трогай - это святое.....

[fakel]

Может, он - Аккорд ? Арктуры не трогай - это святое.....

Не, точно Арктур. У него УНЧ мощный но звук как из войлока. Корректор там неплохой ну и Унитра конечно же!

[audiomun]

Не, точно Арктур. У него УНЧ мощный

Арктур-003(004) ?? Но там нет электролита на выходе - двуполярка питание, да и на кремнии он.....