Страница 3 из 39 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 771

Тема: Усилители мощности на германиевых транзисторах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    Улыбнуло! Усилители мощности на германиевых транзисторах

    К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

    Для кого будет полезна эта тема?
    Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

    Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

    Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.


    Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

    Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

    Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

    Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

    Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

    Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

    Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

    Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

    Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




    Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

    Темы на других форумах:
    http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

    Инфо.
    В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
    GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

    Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
    Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.


    ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

    Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

    Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

    Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

    Самый-самый из них - Электрон-20.

    Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

    Offтопик:

    Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
    У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.


    Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
    Аккорд-Стерео
    Аккорд-Стерео-2
    Аккорд-101-стерео
    Аккорд-001-стерео
    Корвет-стерео
    Вега-101-стерео
    Рондо-202-стерео

    Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
    (указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

    Чип и Дип.

    Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

    Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

    ---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

    Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

    ---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

    Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	транз.усилител11.gif 
Просмотров:	14645 
Размер:	103.4 Кб 
ID:	250818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amplifier-with-germanium-tarnsistors-circuit-2.jpg 
Просмотров:	22907 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	250819
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 22.11.2015 в 00:59.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет,
    и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать
    в мехи новые.

    Не нужно никаких усовершенствований, увеличений и уменьшений всего и вся! Иначе получится среднестатистический аппаратец из МВидео.


  3. #42
    Старый знакомый Аватар для SaMaHa
    Регистрация
    11.05.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от lvr444 Посмотреть сообщение
    Транзисторы ГТ806 разве не p-n-p.
    Да, описка, pnp.
    Лучшее, конечно, впереди!

  4. #43
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Лёш, как раз дифкаскад очень нужен германиевому транзистору.
    Не буду отрицать, кто хочет - пусть собирает. Но вот я себе не хочу. Ни диффкаскадов, ни двухполярное питание. Просто надоело, наелся уже досыта.
    Упёртого рок-н-ролльщика, который на полном серьёзе переводит на современный импортный новодел кремниевые концы Uher CV140 и Fisher T1000 и собирается сие мелкосерийно выпускать исправит только расстрел. А германий - себе для личных нужд.


    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Зря отрицать успехи схемотехники за годы.
    Вот тут готов поспорить. Пока что я гляжу на эти "успехи" волком. Цапы выше 20 бит, МР3, классы Д и Т, мертворожденные форматы типа DCC и MiniDisc, сдохший ATRAC, пластмассовые динамики, сорокатранзисторная мертвечина с нулями в гармониках. Наверное из-за этого то до сих пор есть интерес к катушкам, лампам, винилу, кассетам, древним динамикам, лампам, поэтому и винтажистов хватает и ретрофилов. Хочется душевности и музыкальности, хотя бы иногда.а взять неоткуда, каждый второй кричит про нейтральность, натуральность и студийный звук. Неа, лично я в эти салочки более не играю.


    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Я собирал и слушал усилитель на S-30 Кто скажет, что это были не самые лучшие АС этой мощности в СССР?
    Я скажу
    малышки 15АС-201:
    http://rw6ase.narod.ru/00/as/15as201.html

    Были такие у меня. Вариации S-30 тоже были, причем ВСЕ, включая новодельные в середине девяностых H80. Самые лучшие из S30 - новодельные S30 Compact, из старых - S30A. Потому что закрытый ящик. Чьи "светлые" головы додумались запихать 25ГДН в ФИ - не знаю.

    Ну а если очень уж глобально то еще были такие 25АСЭ-101 Статик, ага. Торговал я ими в свое время. Конечно, 35АСДС017 всяко лучше, но это уже игроки другой мощностной категории.


    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    в СССР обычно акустика была 4 ом, сейчас - 8 ом
    А надо бы 16. Искажений у усилителей будет меньше, нагрев тоже, требования к источнику питания ниже. Просто смотрим кому это выгодно и делаем выводы

    А широкополосники в шарах на подставке у нас были еще тогда. 10АС-213, например...

    Касаемо же П210, мне кажется, что если запараллелить П210Ш то толк будет неплохой (мостовые и квад схемы предлагать мне моя персональная религия не позволяет).
    Однако ВП писал уже про граничную частоту выходников и ГТ906 как альтернатива.

    ---------- Сообщение добавлено 20.02 ---------- Предыдущее сообщение было 20.02 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не нужно никаких усовершенствований, увеличений и уменьшений всего и вся! Иначе получится среднестатистический аппаратец из МВидео.
    Вот!
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  5. #44
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    А какой смысл в C1R4 в германусе2? И почему не используют симметричные (Сырицо) схемы? Для х@й-энда самое то.

  6. #45
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    21.02.2007
    Адрес
    Тула
    Возраст
    63
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Касаемо же П210, мне кажется, что если запараллелить П210Ш то толк будет неплохой
    Башню в танках Т-6Х крутили блок из 20-30 шт.))) Точно не помню уже сколько их там было))

  7. #46
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Итак, для начала вопрос такой:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447830408

    вот сие на днях буду собирать, навесным монтажом, плату рисовать дико ломает, собрать один канал для ознакомления.
    какие могут быть подводные камни, можно ли вместо 9В дать 12 и как это не попалить?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    885

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Сообщение от Александр Котов
    в СССР обычно акустика была 4 ом, сейчас - 8 ом
    А надо бы 16. Искажений у усилителей будет меньше....
    Хвастаюсь есть 4А.28У4

  9. #48
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    плату рисовать дико ломает
    Так есть уже нарисована, осталась у меня со времен моей юности в пикаде, как раз под такую же схему, правда плата под аккордовские радиаторы, и схема чуть более модиффициована по сравнению с выше приведенной, но лишнее можно не паять. Однослойная, все дорожки в верхнем слое оптимизированы под перемычки. Работает уже лет 10 у знакомых
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip GE.ZIP (104.0 Кб, Просмотров: 439)

  10. #49
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Казатель, эх, нечем мне посмотреть, картинка была бы - смог бы еще. Нэту пикаду то у меня...

    Я имел в виду лень рисовать не саму разводку - я имел в виду рисовать+травить+сверлить.
    рисоваания то в Спринте от силы на полчаса, при условии сверяния с цоколевкой транзисторов.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  11. #50
    Старый знакомый Аватар для SaMaHa
    Регистрация
    11.05.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Послушался бы ты лучше WP. Вот его схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GE2.JPG 
Просмотров:	3222 
Размер:	172.4 Кб 
ID:	250878
    Лучшее, конечно, впереди!

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Итак, для начала вопрос такой:
    https://forum.vegalab.ru/attachment.p...8&d=1447830408
    вот сие на днях буду собирать, навесным монтажом, плату рисовать дико ломает, собрать один канал для ознакомления.
    какие могут быть подводные камни, можно ли вместо 9В дать 12 и как это не попалить?
    Вместо VD1 я бы поставил П213 с резистором подстройки между Б и К,Э, и поставил бы его (П213) на общий радиатор. Можно и МП39, но на радиатор его сложнее присобачить.

    Наверное по входу надо поставить последовательный резистор, регулирующий чувствительность.

    Термостабильность напряжения слева от С2 будет более-менее, если VT1 не лепить рядом с радиатором.

    На 12В пойдёт, даже на 15В пойдёт, кмк.

    P.S. 200 мкф разделительный конденсатор - не кошерно.
    R2 разделить пополам, и добавить конденсатор вольтодобавки.
    Полярность С1 надо смотреть что спереди.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 18.11.2015 в 22:50.
    Анатолий

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Насчёт самый-самый (все только германиевые транзисторы) и по звучанию, рекомендую обратить внимание на схему выпускавшегося тогда электрофона Корвет-стерео.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Итак, для начала вопрос такой:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447830408

    вот сие на днях буду собирать, навесным монтажом, плату рисовать дико ломает, собрать один канал для ознакомления.
    какие могут быть подводные камни, можно ли вместо 9В дать 12 и как это не попалить?
    Эх, детство мое! В 12 лет такую собирал. Как раз 12В было. 3ГДШ орал громко.
    Глядя с высоты опыта, сейчас бы поставил вольтодобавку, от которой запитал бы и коллектор VT2, а на вход последовательно воткнул бы резик, чтобы хоть какая-то ООС получилась. Хотя, если качать от ИТУНа то ООС будет 100%. Ну и параллельную ООС после выходного кондера по переменке бы замутил.
    Прелесть такой схемы - в одном каскаде усиления. Ей бы комплиментарную тройку на выход.


    Цитата Сообщение от SaMaHa Посмотреть сообщение
    Послушался бы ты лучше WP. Вот его схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GE2.JPG 
Просмотров:	3222 
Размер:	172.4 Кб 
ID:	250878
    Чуть-чуть до холтона не дотянул! А жаль, 6дБ петлевого на дороге не валяются. И скорость нарастания тоже.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    R2 разделить пополам, и добавить конденсатор вольтодобавки.
    Или переключить холодный конец динамика на питалово, полярность вых кондера перевернуть, и R2 холодным концом в точку соединения вых кондера и динамика
    Последний раз редактировалось fakel; 19.11.2015 в 08:18.

  15. #54
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Во-во, эффект Вегалаба: любая схема обманчива либо упрощается до фолловера, либо обрастает до Холтона, либо мутирует в Рысю
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  16. #55
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение


    Чуть-чуть до холтона не дотянул! А жаль, 6дБ петлевого на дороге не валяются. И скорость нарастания тоже.
    А зачем? И так девать некуда. Все равно ВЧ резать. Меньше петлевое - меньше ВЧ резать. Холтона сделать - в токовое зеркало придется ВЧ кремниевые транзисторы ставить. А это кремний в тракте. Чистота и незамутненность идеи нарушается. В генераторах тока кремний только со всех лучших сторон себя показывает и практически незаметен на слух по сравнению с резисторами. А стабильность по постоянке с генераторами тока значительно лучше. Т.е. на транзисторах того времени хорошо реализуется вот такой огрызок Холтона.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    А зачем? И так девать некуда. Все равно ВЧ резать. Меньше петлевое - меньше ВЧ резать. Холтона сделать - в токовое зеркало придется ВЧ кремниевые транзисторы ставить. А это кремний в тракте. Чистота и незамутненность идеи нарушается. В генераторах тока кремний только со всех лучших сторон себя показывает и практически незаметен на слух по сравнению с резисторами. А стабильность по постоянке с генераторами тока значительно лучше. Т.е. на транзисторах того времени хорошо реализуется вот такой огрызок Холтона.
    Зеркало - тот же генератор тока. Имхо, еще один П307 хуже не сделает

    Как вариант можно зашунтировать на плюсовую рельсу базу VT105 кондесатором в 1000пик, да, симметрия нарушится, зато УН будет включен с ОБ на ВЧ и его Миллер уйдет.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Во-во, эффект Вегалаба: любая схема обманчива либо упрощается до фолловера, либо обрастает до Холтона, либо мутирует в Рысю
    И перво-наперво поменять германий на кремний!

  19. #58
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Ага, и токи баз пересчитать
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  20. #59
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Конечно еще одного П307 не жалко. Но количество кремния в усилителе катастрофически растет. Религиозные убеждения...............
    А вот оглушить VT105 конденсатором хорошее дело. У ГТ321 проходная емкость просто конская, под 200 пик.
    Только это, скорострельность усилителя наращивать надо с оглядкой. ГТ404 ГТ402 ГТ703 ГТ705 довольно медленные на выключение, можно сквозной ток поймать.
    Т.е. слишком шустрый УН будет палить выходные транзисторы.

    Да током базы и 2,71...нуть может.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилители мощности на германиевых транзисторах

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    ГТ404 ГТ402 ГТ703 ГТ705 довольно медленные на выключение, можно сквозной ток поймать.
    Где конденсатор параллельно R127?

Страница 3 из 39 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •