Задержка включения контактора.

[ISIT_14]

Всем, здрасте!

никак не могу придумать как сделать задержку включения контактора ~220В не менее чем на 50мс, есть примерно такая схема:

получается если присутствует напряжение 220в.1 и включен к3 и к2 (т.е. на выход идет напряжение со входа 220в.2), при обесточивании К3 должен ввыключиться контактор к2 и включиться к1 (у них есть электрическая и механическая защита от одновременного включения) вроде так и происходит, но в момент переключения иногда выбивает автомат (на линии 220в.1) видимо получается кз через не успевшую погаснуть дугу или что-то еще. в общем в даташите на контакторы указано что необходима пауза 50мс. я конечно могу поставить вместе с к1 реле времени на 50мс но оно жрет ток, 5ВА по паспорту, а это больше потребления контактора и работает круглый год - в общем не хотелось бы. может есть способ сделать задержку проще?
з.ы. к этой серии контакторов не предусмотрено пневматической задержки. http://www.abb.com/productdetails/1SBL237001R1300 кстати контакторы довольно хитрые с электронным управлением катушкой.

это часть схемы АВР (автоввод резерва) генератора получается что при появлении чети и выключении генератора выбивает узо и все тухнет правда не всегда.
Неправильно нарисовал провод к к2 надо как к1

[Olegyurich]

А вместо К3 нельзя использовать 2 реле и включать одно относительно другого с задержкой. Задержку задавать в МК.

[ISIT_14]

можно, было, но сейчас слишком много переделывать. изначально исходил из того что с одним реле меньше вероятности что два контактора окажутся одновременно включены и еще чтобы меньше компонентов были постоянно в работе (неспроста используются нормально замкнутые контакты).

[RuDiger]

Попробуйте в одной из линий питания 220.2 использовать последовательно ещё один оставшийся контакт контактора К2. Т.е. в одной из линий будет включено последовательно 2 контакта.
Кстати, схема включения К2 правильно нарисована?

[ISIT_14]

Конечно неправильно до контакта надо. Свободных контактов нет зато кстати есть наболдашник с контактом можно действительно через него попробовать. Или не можно потому как я не нарисовал электрощащиту от одновременного включения а в ней как раз есть для противоположного контактора нормальнозамкнутый контакт.
Или контакт в силовой линии для увеличения искрового промежутка? Некатит - там стоят 4х контактные контакторы и коммутируют три фазы и ноль такчта свободных силовых нет.

[ОРорин]

там стоят 4х контактные контакторы и коммутируют три фазы и ноль такчта свободных силовых нет.

Если К1 и К2 трехфазные и переключают 3 фазные вводы, то может помочь просто простая фазировка вводов.
На работе много использовали силовые контакторы с механической блокировкой и автоматическим отключением обмоток без всяких задержек - никаких дуг, КЗ. Все работает. С одним видом контакторов применено более 10 раз, с другим - пара раз.

[ISIT_14]

ситуация такая в дом заходит три фазы через к1. при их пропадании заводится генератор прогревается. потом включается к2 который садит все три фазы на генератор.

[ОРорин]

По другому: К1 подключает внешний фидер к нагрузке. При отсутствии внешнего фидера согласно схемы К1 выключится. Тогда сразу запускается генератор, выход которого подключен к 220в.2 (так?). Далее с помощью К3 выдерживается время на включение К2 (так?).

[ISIT_14]

Ага. Проблема только в обратном переключении. Когда есть трехфазная сеть и все работает от генератора. При отпускании к3 включается к1 и частенько выбивает узо в этот момент.
Все. Как всегда перед сном придумалось: параллельно к3 обмотка ее одного реле с диодом и кондером, которое будет нормально замкнутыми контактами разрывать цепь обмотки к1.

[ОРорин]

Знать бы какие К1-К3 используются. Из первого поста ясно, что имеется механическая и электрическая блокировка между К1 и К2. Подготовка генератора тоже выполнена. Мне в таких случаях не встречалась проблема встречных влияний никогда. Но фазировку источников напряжений всегда делаем.

[ISIT_14]

Контакторы abb af26 с четырьмя силовыми контактами (единственные с 4 контактами одинаковыми). Фазировка с генератором? Как? У него не заземлен ноль. К3 реле финдер с 12в обмоткой марку зас не вспомню на вид прозрачное самое обычное с двумя группами контактов на переключение 250в 16а.

Все управляется програмиируемым реле овен пр110

[ОРорин]

А у К2 используются контакты для отключения обмотки К1 (когда К2 под током)?

---------- Сообщение добавлено 20.05 ---------- Предыдущее сообщение было 19.36 ----------

параллельно к3 обмотка ее одного реле с диодом и кондером, которое будет нормально замкнутыми контактами разрывать цепь обмотки к1.

Может в вашем случае поможет, если цепи управления К3 выдержат допнагрузку. Можно это допреле запитать через свободные слаботочные контакты К2, что даст какую-то задержку.

[stanislau]

А поставить еще один пускатель первой величины типа пмл с дополнительным модулем задержки включения нельзя?Катушку нового пускателя ставим вместо к1, а питание на к1 берем с доп. контактов. модуля задержки.

[ISIT_14]

Ну пускатель с пневмозадержкой тоже вариант конечно. Но 1 модуль с реле по размеру меньше. А управлялка со своими релена выходе так что еще одна обмотка не проблема.
А можно и черещ слаботочную приставку запитать это доп реле. Те более что приставка валяется.

[Hnum]

Добрый день . ESIT_14 , могу подарить Вам полноценный AVR на три фазы и два ввода и не надо к нормальным контакторам колхоз городить . С Вас стоимость пересылки .

[stanislau]

А можно и через слаботочную приставку запитать это доп реле

А, что за слаботочная приставка?

[ISIT_14]

Дак оно у мня работает уже года два как просто руки не доходили исправить этот баг. А чем собственно мой вариант не нормален? Мк запрограммитрован на управление заслонкой генератора, контроль масла, контроль сети, контроль выхода генератора, прогрев и генератора. Предусмотренна поддержка акб генератора и питание жизнно важных потребителей (насос котёл интернет и сама авр ) даже если есть хоть одна фаза из трех.

Только Вот действует оно скорее как оберег потому как с момента запуска свет почти перестали выключать


Слаботочная приставка это сверху к контакторам цепляются доп контакты или сбоку.

[stanislau]

А чем собственно мой вариант не нормален?

Это вот этот?

параллельно к3 обмотка ее одного реле с диодом и кондером, которое будет нормально замкнутыми контактами разрывать цепь обмотки к1.

Я, честно говоря, не очень понял как это работает и вообще от меня ускользает смысл фразы "параллельно к3 обмотка ее одного реле с диодом и кондером". Да и у Вас автоматика, а диод и кондер элементы электроники, поэтому лучше и надежнее доп. пускатель и приставка (которая у Вас уже есть).

[Александр Котов]

Фазировка с генератором? Как? У него не заземлен ноль.

Вот потому и выбивает УЗО. Выкинь УЗО.

[ISIT_14]

Узо отсекается контактором. Генератор без узо. Узо с ввода в дом выкинуть не могу.


stanislau, там ошибка в слове еще "параллельно к3 еще обмотка другого реле" вместе с к3 через диод включается еще реле параллельно обмотке которого конденсатор, это реле разрывает цепь к1 (нормально замкнутыми контактами) . А при обесточивании к3 это доп реле продолжает держать от кондера некоторое время. Не думаю что это хуже по надежности чем еще один контактор с пневмоприставкой а ко всему и дешевле.